95 replies to this topic

[Sebastian Andryszczak 0501346907]

a ja myślę, że nie wolno zapominać o tym, iż bardzo ważne jest świadectwo naszego chrześcijańskiego zachowania. Każdy ŚJ ma zakodowany w umyśle obraz katoliczki jako osoby złej, puszczalskiej, palącej tytoń i w ogóle niesamowicie obrzydliwej. Czasami nie jakieś wersety, ale zwykłe, normalne zachowanie mogą sprawić, że zacznie inaczej patrzyć na świat i odrzuci sztuczny podział na "dobrą" sektę i "zły" świat.

[Terebint]

Do titam

Dlaczego chcesz nawrócić swojego chłopaka na katolicyzm? Nie podoba Ci się taki jaki jest teraz?

[swiatlo7]

Moja dziewczyna także jest w organizacji-od urodzenia..Nie rozmawiamy na tematy wiary, gdyż jest to bardzo trudne-jak zaczynamy ona zamyka się w sobie i płacze.Rozmawialiśmy tak ze dwa razy.Były to bardzo agresywne rozmowy.Kocham ją więc nie mogę z nią rozmawiac w taki sposób.Staram się dotrzec do niej przez świadectwo mojego życia i przez miłośc..Widzi,że kieruję się w życiu zasadami biblijnymi-obiektywnie mogę stwierdzic,że bardziej od niej.We wszystkim jestem z nią szczery, zawsze może na mnie polegac..co różni mnie od jej "przyjaciół" ze zboru-którzy miłują ją tylko na zebraniach,zgromadzeniach, itp..Wcześniej była tylko z facetami z organizacji i była bardzo zaskoczona jak może wygląda miłośc i związek.Będąc ze mną odkryła głębię miłości-tak twierdzi. Mówi,że nie wyobraża sobie życia beze mnie..Przy mnie nie musi czuc się skrępowana-nie musi się obawiac, że złamie jakiś absurdalny zakaz, czuje, że może ze mna rozmawiac o sprawach, o których nie porozmawia ze świadkami.Widzę,że jest to dla niej bardzo ważne..
Jak myślicie??Czy takie podejście do sprawy może miec sznsę powodzenia???Szczerze mówiąc innej drogi nie widzę..
Pozdrawiam

[Sebastian Andryszczak 0501346907]

osoba odchodząca od organizacji potrzebuje i miłości i argumentów merytorycznych.

rozmowa doktrynalna jest trudna, bo ona myśli, że reszta ludzi reprezentuje "szatański świat". Do tego, można taką osobę urazić
np. użyciem słówka "sekta".

ale próbować trzeba.

[swiatlo7]

Zagadzam się z Tobą Sebastianie..Nie wiem tylko kiedy będzie najlepszy moment na rozmowę merytoryczną.Zastanawia mnie czy przez samo świadectwo własnego życia i miłośc można zasiac wątpliwości..Potem-już na innym gruncie- mogę z nią naturalnie porozmawiac merytorycznie-bez tego nie może się obyc..

[swiatlo7]

Zdaję sobie sprawę,że z jej punktu widzenia byłby to wybór między Bogiem a mną..Niemniej bardzo wierzę w miłośc, która we wszystkim pokłada nadzieję..Wydaje mi się,że ta sprawa jest ponad moje siły.Zawierzyłem się całkowicie Bogu-ja nie jestem w stanie chyba zrobic nic więcej..Mogę ją kochac i ufac Bogu.Cały czas mam nieodparte wrażenie,że w jakimś celu postawił ją na mojej drodze życia..
Jak myślicie??Czy miłośc jest w stanie pokonac także i ten"problem"..?Czy moja postawa wobec mojej dziewczyny-opisana we wcześniejszych postach) jest w stanie zmienic coś w jej myśleniu??

[Artur Schwacher]

Pomogłoby gdyby nie istniała druga strona. To ona jest największym problemem. Z jedenej strony jest kochająca osoba (światus) a z drugiej olbrzymi nacisk i presja począwszy od rodziów a skończywszy na starszych zborów. I to jest w stym wszystkim najgorsze.
Jedyne rozsądne wyjście brzmiało by chyba tak:
a) przekonanie do ślubu cywilnego
B) wyjazd do innego miejsca w Polsce
c) zerwanie więzi z rodziną SJ i ze zborami (na pewnien czas).
d) I wtedy rozmawiać, spotyka się z ludzmi wierzącymi, którzy robią wspaniałe rzeczy a nie są we "jedynej słusznej prawdzie", zangażowac się w działalność społeczną np: wolontariat.

[Sebastian Andryszczak 0501346907]

dobre myślenie, ale ono zakłada, że dziewczyna na samym początku dopuści myśl o ślubie z "osobą ze świata", a to może być trudne do zrealizowania...

[Nimril]

na ogol takie osoby mysla o slubie cywilnym (jedynie o nim) nawet z osoba 'z zewnatrz' - moze liczac na to ze w ten sposob latwiej uda im ie naklonic druga osobe do przyjecia 'jedynie slusznej prawdy made by CK'
z mojego punktu widzenia, doswiadczen etc uwazam ze zwiazek z osoba bedaca w stalym kontakcie lub jak ktos woli pod stala presja otoczenia SJ - czy to rodziny czy tez zboru/starszych - ma niewielkie szanse. Postawienie takiej, na ogol mlodej, osoby 'miedzy mlotem a kowadlem' (bo niestety ale dotychczasowi 'bracia' kaza wybierac miedzy kims kochanym a samym soba) prowadzi do powaznych rozterek emocjonalnych. Ty zas najblizej jest rodzina etc ktora czesto takze SJ 'wspiera' owa osobe i radzi porzucenie dotychczasowego obiektu swoich uczuc. Nierzadko chyba padaja propozycje/rady by szukac 'partnera' wsrod swojej wiary (ktory to zreszta moglby liczyc na pelne poparcie rodziny/zboru).
No coz nie chce zabardzo zaglebiac sie jak bylo w moim przypadku ale kontakt z pewna osoba z SJ wspominam bardzo niemile. Zreszta maloby bylo powiedziec ze owa osoba przestala dla mnie poprostu istniec. SJ szczyca sie swoja 'dobrocia' etc natomiast z cala pewnoscia, patrzac na dotychczasowe zwiazki, moge stwierdzic ze takiej obludy i klamstwa w zyciu jeszcze nie spotkalem. Nie chce uogolniac tego przypadku do calego grona SJ, jednak obraz calosci budujemy poprzez nasze kontakty z 'jednostkami'. Moj kontak wygladal tak ze rok bylismy razem (poznalismy sie trzy lata wczesniej ale bylismy jedynie znajomymi), czesto rozmawialismy nawet na takie tematy jak rodzina/dzieci. W tym czasie jezdzielm czesto na studia daleko od rodzinnego miasta, w ktorym to ona studiowala. Raz znajomy widzial ja z 'kims' i gdy jej o tym wspomnialem bardzo mocno tlumaczyla sie ze to jedynie jej kolega 'z jednej wiary'. Po pol roku rozmawialismy troche mniej ale wciaz w taki sam sposob. Pozniej wszystko sie przerwalo i kontakt sie urwal. Gdy udalo mi sie dodzwonic zaniepokoila mnie pewna rzecz, ale nie mialem mozliwosci tego 'wyjasnic'. Pozniej jedynym sposobem na kontakt okazala sie zwykla poczta (przy czym tylko ja raz napisalem cos ale wiem ze doszlo). Po tym dalej cisza. W koncu mialem wolnego troche i pol dnia czekalem pod jej domem zeby pogadac. Przyszla po zebraniu, siedlismy na lawce i co uslyszalem ? 'List byl bardzo... dlugi' (po czym zmieszala sie) "Wiesz nie wiedzialam jak Ci powiedziec, nie bylo jakos okazji, ale jestem z kims teraz, znamy sie od dawna i od 8 miesiecy jestesmy razem, on jest z tej samej wiary i wiesz.... Po tym liscie nie wiedzialem co Ci odpisac. Tak wyszlo"

No i to tyle moze ktos inny bedzie mial wiecej szczecia do tych 'dobrych' ludzi.

[Sebastian Andryszczak 0501346907]

niestety, to co piszesz jest regułą.

związek osoby ze świata z ŚJ jest wystawiony na tyle presji, że na starcie mamy 99% pewności, że wszystko się rozleci.

Pamiętajmy też, że zamiast nierozerwalności mamy tzw. trwałość małżeństwa plus faryzejskie metody kombinowania, jak zwiazek rozwalić w sposób "zgodny z Pismem Św." Częstą metodą jest zaniedbywanie seksualne męża, aby to on popełnił cudzołóstwo i dał pobożnej jehowitce "biblijną" przyczynę rozwodu, a za drzwiami już czeka upatrzony braciszek, który mógłby zastąpić "Filistyna" i utworzyć małżeństwo "podobające się Jehowie"...

Do tego presja otoczenia, które wolałoby małżeństwo "w prawdzie" od małżeństwa "z niewierzącym".

gdy nie dochodzi do cudzołóstwa, często promowany jest rozwód + samotność albo separacja. Powód: "utrudnianie służenia Jehowie". A przecież "utrudnianie" może polegać np. na tym, że mąż chce, aby dziecko chodziło ma mszę albo aby matka ugotowała dziecku ciepły obiad zamiast iść na agitację.

[Nimril]

heh no z tym 'zdradzaniem' to mialem tez fajne rozmowy. np bylo cos takiego gdy mialem wyjezdzac ona zaczela takie gadanie ze wyjade, poznam inna, zostawie ja sama/ zapomne o niej, a ona bedzie plakala etc.
Zreszta nie ma co plakac na rozlanym mlekiem widac tylko zaklamanie takich osob i moze lepiej jesli ujawnia sie ono zanim wstapi sie w zwiazek malzenski.

[Sebastian Andryszczak 0501346907]

no tak, przecież:
1) Ty jesteś tym ze świata, tym "gorszym", bardziej grzesznym współmałżonkiem
2) kobiety ze świata będą Ciebie kusiły, one z założenia są wredne i puszczalskie
3) jesteś facetem, a mężczyźni to podobno "słaba płeć", :-) jeśli chodzi o seks

oczywiście to nieprawda, ale tak może myśleć kobieta ŚJ

[pawel r]

heh no z tym 'zdradzaniem' to mialem tez fajne rozmowy. np bylo cos takiego gdy mialem wyjezdzac ona zaczela takie gadanie ze wyjade, poznam inna, zostawie ja sama/ zapomne o niej, a ona bedzie plakala etc.
Zreszta nie ma co plakac na rozlanym mlekiem

...a gdyby jej w dowód miłości i wierności... zrezygnować na dłuższy czas z fizycznego kontaktu?... jak by zareagowała?...

[Nimril]

...a gdyby jej w dowód miłości i wierności... zrezygnować na dłuższy czas z fizycznego kontaktu?... jak by zareagowała?...

eee nie zrozumialem chyba kto? co? gdzie?

[pawel r]

nie mów że mam tłumaczyć

[Nimril]

jesli zrozumialem poprawnie to odpowiedzia na drugie pytanie jest to ze zareagowal tak jak opisalem

[titam]

witam po dluzszej nieobecnosci... teraz juz mam pewnosc, ze swiadka nie mozna przekonac uczuciem... zwlaszcza jesli ma wokol siebie cala napierajaca rodzine, ktora 24h na dobe 'dziala'. Zmiany sa kolosalne, a te ciagle zjazdy, zebrania, rozmowy utwierdzaja go w przeswiadczeniu ze jesli nie zostane SJ to tak naprawde jestem typowa, katolicka grzesznica. Z jego ust uslyszalam ze jesli nie poznam 'prawdy' to przestane dla niego istniec jako czlowiek, co jest jednoznaczne z tym ze jesli przejedzie po mnie stado tirow to dla niego wiadomosc ta bedzie jak informacja o zeszlorocznym sniegu. Nie ma zlotego srodka... Nie ma chyba juz nic...

[titam]

Do titam

Dlaczego chcesz nawrócić swojego chłopaka na katolicyzm? Nie podoba Ci się taki jaki jest teraz?

Gdyby religia nie stanowila problemu bylabym najszczesliwszym czlowiekiem na swiecie. To on dokonuje wyboru.

[swiatlo7]

titam
Ja ze strony mojej dziewczyny nie mam żadnych nacisków.Nie było żadnych rozmów na temat przyjęcia przeze mnie "prawdy".Rodzice także na nią nie naciskają w tej sprawie (tak mi się wydaje).Ona wie,że otrzymuje ode mnie więcej niż otrzyma od faceta z organizacji.To jest dla niej najważniejsze-póki co.Piewszy raz ktoś ma do niej stosunek bezinteresowny, szczery-pokochałem ją całym sobą, taką jaka jest.Przy mnie czuje się wolna.Czy to wystarczy, aby wyciągnąć ją z organizacji??Nie wiem..

[titam]

Szczerze zycze ci szczescia...