Prawdziwe chrześcijaństwo
#41
Napisano 2005-09-08, godz. 10:21
Patrzac ogolnie, to tak, Chrystus zalozyl kosciol (religie) chrzescijanska. Ale kosciolow to mamy troszke i prawie wszystkie uwazaja sie za Chrystusowe
Mysle, ze sprawy podstawowe zostaly ujete w poscie Artura S.
Do pkt. 5 dodalabym, ze to Krolestwo Boze bedzie rowniez Chrystusowe.
PS. Ciekawe, jak Jezus zapatruje sie na to, ze SJ powiesili Go na palu i ze ponoc umarl przez uduszenie?? - wbrew temu co mowi Biblia i historia.
#42
Napisano 2005-09-08, godz. 11:12
#43
Napisano 2005-09-08, godz. 11:28
Ekumenizm to chyba jednak pobozne zyczenia chierarchow KrK...
#44
Napisano 2005-09-08, godz. 11:39
#45
Napisano 2005-09-08, godz. 11:46
1. Yogi pod pojęciem tetragramu kryje się właśnie ten zwrot: "jestem który jestem", tak podaje Pismo. Jest to oczywiście skrócona forma zbliżona najprawdopodobniej do jestem lub jest w trzeciej osobie, ale właśnie to oznacza tetragram, Więc nie wiem o co ci chodzi.
2. Podałem naprawdę najprostsze wspólne kwestie a itak widze, ze są do nich zastrzeżenia. Ja znam jedną religię: chrześcijaństwo, w której jest wiele wyznań. To jest oczywiście mój osobisty punkt widzenia.
3. Sylwan ja takiego proroctwa nie znam. Pismo mówi wręcz przeciwnie, że powstaną fałszywi prorocy i będą głosi nauki przeiwne po całej Ziemi. poza tym mówi, że ten kto wytrwa będzie Zbawiony, a nie ten co nagle się obudzi i przejdzie do nowopowstałejego odłamu bo ono rzekomo nagle głosi to czego nikt do tej pory nie głosił.
4. Profanko każdy z nas przeżyje koniec świata. Bo albo go doczeka albo umrze. W obu przypadkach stanie przed Bogiem i będzie osądzony. A ponieważ oba końce moga przyjść w każdej chwili, dlatego należy zawsze by gotowym. I to oznacza wkrótce według mnie. Nawiasem mówią ja też już bym chciał końca tego swiata, bo to co się tu dzieje jest paskudne, ale póki co należy starać się zyć zgodnie z nakazami ewangeli.
Wpadnij do mnie na Facebooku!
#46
Napisano 2005-09-08, godz. 11:58
Interesujące natomiast jest, czy prawdą może być twierdzenie, że Bóg patrzy z niezadowoleniem na kogoś kto uważa że Jego natura jest Trójjedyna (jak mówią SJ)?, lub odwrotnie , Czy np. Jezus obraża się na to że SJ uważają go za Stworzenie a nie za Boga Równego Bogu Ojcu?
W sytuacji, gdy wytaczane są cięzkie działa ( odmawia sie im bycia chrześcijanami ) wobec ludzi mających odmienne spojrzenie na istotę Boga, pytanie ehomo jest rzeczywiście interesujące.
I ważne.
Osobiście nie potrafie znaleźć, ani w Biblii, ani w swoim sercu, uzasadnienia dla takiego stanowiska.
Sztandarowy wers ŚJ:
J 17:3 NS "To znaczy życie wieczne; ich poznawanie ciebie, jedynego prawdziwego Boga, oraz tego, któregoś posłał, Jezusa Chrystusa.",
przyzywany na okoliczność wagi właściwego rozeznania Boskiej Istoty (czytaj: dla zbawienia ważnym jest nie wierzyć w Trójcę), jest wersetem wyrwanym z kontekstu księgi i całej Biblii.
Wystarczy doczytać tę księgę do końca, aby wyjaśniło się, o jakie poznawanie Boga i Jego Syna chodzi Janowi. O poznawanie bożej miłości i posłannictwa Syna. Tylko tyle i AŻ tyle.
Z innych fragmentów Pisma Sw. dowiadujemy się, iż to poznanie bożej miłości i wiara w nią prowadzi do jedności z Bogiem ( 1J 4:16 ) oraz że miłość Chrystusowa przewyższa poznanie ( Ef 3:19 ).
Ap. Paweł nawet do wiary nie przywiązuje takiej wagi, jak do miłości, która zakrywa wiele naszych niedoskonałości, więc i niewłaściwego poznania ( 1 Kor 13 ).
Dlatego kwestii czy Bóg jest Trójcą czy nie jest, nie odczytuje jako podstawowej, najważniejszej, i to tak dalece, że nie wydaje mi się, aby stanowiła jakiś miernik w oczach Boga.
Przez ofiarę Jezusa Ojciec objawił swą miłość ludziom i dał możliwość wiecznego zycia wszystkim, którzy w to uwierzą i zechcą wejśc na drogę miłości - to jest fundament.
Pozdrawiam :-)
#47
Napisano 2005-09-08, godz. 14:04
Nie wydaje mi się aby pod pojęciem tetragramu krył się zwrot jestem który jestem.
>> tak podaje Pismo.
Gdzie?
#48
Napisano 2005-09-08, godz. 14:10
Wpadnij do mnie na Facebooku!
#49
Napisano 2005-09-08, godz. 14:12
Ah ten, przeczytałem. Odpowiedź brzmi: Nie, nie ma tam tego o czym mówisz.
#50
Napisano 2005-09-08, godz. 14:17
Dlatego kwestii czy Bóg jest Trójcą czy nie jest, nie odczytuje jako podstawowej, najważniejszej, i to tak dalece, że nie wydaje mi się, aby stanowiła jakiś miernik w oczach Boga.
I w tym miejscu masz moją wieeeelką zgodę .
#51
Napisano 2005-09-08, godz. 15:17
Ale jak się to ma do tego zdania;
Jednomyślność w sprawach podstawowych, wolność w sprawach drugorzędnych a przede wszystkim miłość.
Bo ja nie widzę jednomyślności w sprawach podstawowych.
#52
Napisano 2005-09-08, godz. 16:34
Drogi Arturze, czy nigdy nie miałeś wrażenia w czasie rozmowy, że mimo używania tych samych słów co twój rozmówca, to tak naprawdę mówicie o dwóch różnych rzeczach? Tak samo jest z tym co proponujesz, o czym świadczy dalsza dyskusja.
Poza tym czy wyznawanie częściowo wspólnych poglądów może świadczyć o tym, że mój rozmówca też jest chrześcijaninem? Podam pewien przykład:
Przychodzi do mnie pewien człowiek, mówi mi, że wierzy w Boga, kocha Go, ufa temu co naucza Biblia i zostawia mi pisemko, które ponoć jest oparte na Biblii, godne zaufania, napisane przez ludzi których wybrał Bóg, aby należycie wyjaśniali to, co naucza Biblia. Czytam to pisemko i wynika z niego, że są pewni ludzie, którzy narodzili się na nowo i będą panować z Jezusem w Królestwie w Jego niebiańskiej dziedzinie. Są też inni ludzie, którzy nie muszą narodzić się na nowo z wody i Ducha, a mimo to będą żyć w Królestwie Bożym w jego ziemskiej dziedzinie, wystarczy, że będą posłuszni autorom tego pisemka.
W tym momencie nie wierząc własnym oczom otwieram i swojej pamięci otwieram Biblię i czytam zapewnienie Pana Jezusa:
„Odpowiadając Jezus, rzekł mu: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się kto nie narodzi na nowo, nie może ujrzeć Królestwa Bożego. (...) Odpowiedział Jezus: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się kto nie narodzi z wody i z Ducha, nie może wejść do Królestwa Bożego.” (Jan. 3:3.5 BW)
I w moim umyśle powstaje pytanie, kto mnie okłamuje? Pan Jezus, który zapewnia, że ktokolwiek nie narodzi się na nowo z wody i Duch, nie wejdzie do Królestwa Bożego, ba nawet go nie będzie oglądał? Czy też autorzy tego pisemka – Ciało Kierownicze Towarzystwa Strażnica, które mnie zapewnia, że nie muszę narodzić się na nowo, a mimo to będę żył w Królestwie Bożym? Czyim zapewnieniom mam wierzyć, a kogo mam uznać za kłamcę i zwodziciela? Pana Jezusa, który mnie kocha, który umarł za moje grzechy, abym przez wiarę mógł zostać zrodzony na nowo z wody i Ducha? Ciało Kierownicze, które chce sprawować nade mną pełną kontrolę w zamian dając obietnice sprzeczne z nauczaniem Pana Jezusa?
Ja zaufałem Panu Jezusowi i temu co przekazali Jego apostołowie, natomiast Ciało Kierownicze uznałem za zwodzicieli. Chyba, że znajdą się jacyś śJ, którzy na podstawie fragmentów z Biblii, a nie na podstawie ludzkiej filozofii udowodnią mi, że CK naucza zgodnie z tym, co mówi Biblia. Dlatego zadałem tych kilka pytań do nich i ciągle daję im szansę, aby udzielili mi biblijnej odpowiedzi.
A jak mam potraktować tego człowieka, który przyniósł to pisemko? Czy mam go uznać za chrześcijanina? A może za człowieka, który dał się oszukać zwodzicielom, pomimo, że ten człowiek w swoim wyobrażeniu uważa się za sługę Boga i Jego świadka, oraz szczerze wierzy, że to co głosi, jest w pełni zgodne z Biblią? A za kogo ty uznasz takiego człowieka?
#53
Napisano 2005-09-08, godz. 16:40
A czym są sprawy podstawowe? Mam brata w Chrystusie, który po 35 latach pobytu w organizacji odszedł z niej. Mogę z nim dyskutować na wiele tematów, które wydają się sprawami podstawowymi i nie musimy się w tym zgadzać, a mimo to nadal pozostajemy braćmi. Więc jak zdefiniujesz, czym są sprawy podstawowe?
#54
Napisano 2005-09-08, godz. 16:48
Przychodzi do mnie pewien człowiek, mówi mi, że wierzy w Boga, kocha Go, ufa temu co naucza Biblia i zostawia mi pisemko, które ponoć jest oparte na Biblii, godne zaufania, napisane przez ludzi których wybrał Bóg, aby należycie wyjaśniali to, co naucza Biblia. Czytam to pisemko i wynika z niego, że są pewni ludzie, którzy narodzili się na nowo i będą panować z Jezusem w Królestwie w Jego niebiańskiej dziedzinie. Są też inni ludzie, którzy nie muszą narodzić się na nowo z wody i Ducha, a mimo to będą żyć w Królestwie Bożym w jego ziemskiej dziedzinie, wystarczy, że będą posłuszni autorom tego pisemka.
W tym momencie nie wierząc własnym oczom otwieram i swojej pamięci otwieram Biblię i czytam zapewnienie Pana Jezusa:
„Odpowiadając Jezus, rzekł mu: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się kto nie narodzi na nowo, nie może ujrzeć Królestwa Bożego. (...) Odpowiedział Jezus: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się kto nie narodzi z wody i z Ducha, nie może wejść do Królestwa Bożego.” (Jan. 3:3.5 BW)
I w moim umyśle powstaje pytanie, kto mnie okłamuje? Pan Jezus, który zapewnia, że ktokolwiek nie narodzi się na nowo z wody i Duch, nie wejdzie do Królestwa Bożego, ba nawet go nie będzie oglądał? Czy też autorzy tego pisemka – Ciało Kierownicze Towarzystwa Strażnica, które mnie zapewnia, że nie muszę narodzić się na nowo, a mimo to będę żył w Królestwie Bożym? Czyim zapewnieniom mam wierzyć, a kogo mam uznać za kłamcę i zwodziciela? Pana Jezusa, który mnie kocha, który umarł za moje grzechy, abym przez wiarę mógł zostać zrodzony na nowo z wody i Ducha? Ciało Kierownicze, które chce sprawować nade mną pełną kontrolę w zamian dając obietnice sprzeczne z nauczaniem Pana Jezusa?
Czesiu powiedz a twoim zdaniem Abraham, Izaak czy prorocy Starego Testamentu narodzili się z wody i z ducha? I czy będą w Królestwie Bożym? Jak sądzisz?
#55
Napisano 2005-09-08, godz. 17:45
2. Zdziwisz się Czesiek ale SJ jest dla mnie bratem (zabłąkaną owieczką wprawdzie) w wierze ponieważ większość z tych których znam to naprawdie wierzący ludzie. Natomiast ta ich banda przywódców to kryminaliści których miejsce powinno by w więzieniu.
Wpadnij do mnie na Facebooku!
#56
Napisano 2005-09-08, godz. 18:50
#57
Napisano 2005-09-08, godz. 18:59
Wpadnij do mnie na Facebooku!
#58
Napisano 2005-09-08, godz. 19:04
Łk 18:15,16
15 Przynieśli też do niego i dzieci, aby się ich dotknął. A widząc to uczniowie, gromili ich.
16 Jezus zaś przywołał je i rzekł: Pozwólcie dzieciom przychodzić do mnie i nie zabraniajcie im. Albowiem do takich należy Królestwo Boże.
#59
Napisano 2005-09-08, godz. 19:36
Oczywiście, ze tak
Wskazówka Biblijna jest list św Pawła do Rymina od 2 -5 rozdziału. Tam jest wsystko opisane.
Wpadnij do mnie na Facebooku!
#60
Napisano 2005-09-08, godz. 20:04
Użytkownicy przeglądający ten temat: 0
0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych