Michał

Sebastianie,

Dziękuję za podjęcie tematu i przedstawienie teorii Katolików.

Twoja odpowiedź w zasadzie zamyka temat - jeśli rzeczywiście możnaby ją uznać za wypowiedż grupy katolickiej a nie tylko Twoją.

Nie rozumiem jak możesz nie dostrzegać niekonsekwencji - ale to już inny problem.

Z jednej strony - widzę teorię bezgwzględnej równość pomiędzy "istotami" Ojca i Syna a z drugiej jak sam przyznałeś - "imię Jezusa jest ważniejsze".

Fakt aramejskiego zapisu imienia Jezus - (Jehoszua) - pojawiający się również w pismach hebrajskich, a które oznacza "Wybawieniem Jest Jehowa" powinien dostarczyć Ci choć chwilę przemyśleń nad nauką mówiącą o wyższości imienia, które wynika z innego - jak twierdzisz - mniej ważnego.

pozdrawiam
Michał

ps.
odnośnie argumentu braku Imienia w NT - jak tak dalej pójdzie to w swoich przekładach ST też nie będziecie go mieli... dużo już do wymazania nie zostało

Wielkie dzięki Sebastianie,

Zacznę może od tego, że Biblia obfituje we fragmenty wskazujące hierarchię wyższości Ojca nad Synem.

Ot przykładowo: Hebrajczyków 5:5; 1 Kor 11:3

Posłanie Jezusa w znanym nam celu wybrałem jako jeden z wielu i mimo wszystko pozostanę przy twierdzeniu, że jest ono słuszne.

Rozumuję to w sposób następujący:
Jeśli ktoś mnie posyła - a ja publicznie do tego się przyznaję znaczy to że:
-jest ktoś kto mnie posłał
-ten ktoś wydał nakaz posłania mnie z czymś
-ja jako posłany wykonuję tan nakaz spełniając tym samym wolę posyłającego.

W moich oczach trzy powyższe przesłanki logicznie dowodzą hierarchii pomiędzy posłanym a posyłającym.

Przykład, którym się posłużyłeś potrafi uzmysłowić wiele lecz nie w tym temacie.

Jezus myjąc apostołom nogi nie spełnił ich woli a swoją... lub wychodząc dalej - wolę swojego Ojca. Dlatego przykład ten nie mógłby obrazować hierarchii między nimi.

Jeśli już o tym mowa - Jezus poruszył przecież również kwestię hierarchii pomiędzy Nim a apostołami kiedy matka dwóch uczniów poprosiła Go aby w Królestwie zasiedli po Jego prawicy i lewicy. Tu ponownie dowodząc wyższość Ojca nad sobą odpowiada, że ten przywilej nie leży w jego gestii.. (Mateusza 20:20-23)

Sama kwestia zajęcia miejsca po czyjejś prawicy lub lewicy poruszona w kontekście jak wyżej - podpowiada mi wyższość Tego po środku...
(to tak odbiegając od tematu hierarchii Ojca nad Synem)

Ciekaw jestem Twojej opinii - również w oparciu o wersety, na które powołałem się na wstępie. Czy dostrzegasz, że Biblia mówi o wyższości Ojca nad Synem?

Pozdrawiam
Michał

Sebastianie,

Odpowiedz najpierw proszę na moje pytania - wydaje mi się dość jasno postawione.
Później możemy rozszerzać wątek i zmieniać temat.

Pytanie jest uważam dość ciekawe. Wiem, że najłatwiej jest je "chytrze" ominąć i wrzucić na coś na plecy SJ.

Ale czy o to chodzi?
Nie warto zastanowić się nad nim skoro nie znamy odpowiedzi?

Pozdrawiam
Michał

czyżby brak argumentów?

Mirku,

Rozumiem w takim wypadku, że Jezus był podporządkowany Ojcu tylko podczas swojego ziemskiego bytowania?

Jeśli po śmierci, zmartwychwstaniu i wniebowzięciu Jezus dalej posiada ludzką naturę - prosiłbym o potwierdzenie Biblią.

Również jeśli przed przyjściem na ziemię Jezus posiadał naturę ludzką - prosiłbym o potwierdzenie Biblią....

Z tego co pamiętam "został posłany". Rozumuję logicznie, że fakt "posłania" miał miejsce przed Jego ziemskim bytowaniem co wskazuje na hierarchię jeszcze zanim posiadł ludzką naturę.

Czy jestem w błędzie?

pozdrawiam
Michał