Justus Lipsius, Strażnica i szeregowi świadkowie Jehowy

Marcin Majchrzak napisał(a) w wiadomości: <9hd0rj$kbm$6@news.tpi.pl>... EMET stephanos@poczta.onet.pl w artykule news:9hcoti$oni$1@news.tpi.pl pisze... > Kto wie, czy nie będzie trzeba mnie jechać lub napisać do Antverpii. To starodruk, nam nie dadzą... > Może jednak znajdzie się inny sposób; pewien pomysł świta ...(?) Czy zechce się pan podzielić? > Pisząc 'kompletne przytoczenia', nie miałem na uwadze > zapodania kompletu_dzieła, lecz fragmentów istotnych dla sprawy. > Po to, żeby np. dyskutować o Jezusie wg Biblii, nie będę > przytaczał fragmentów, które nie tyczą sprawy [ czyli zapodawał > całościowego tekstu Biblii ]. Jak pisałem, mam jeszcze fragment tłumaczenia jednej strony z Lipsiusa na angielski. Chętnie go zapodam, ale i tak uważam, że będziecie uważać, że to za mało. < < EMET: > > [ 06. 28 ] Rzecz tkwi w tym, żeby - poznawszy całą treść dzieła Lipsiusa - zapodać te treści, które wnoszą coś w rzeczonym temacie. Istotny jest kontekst i pankontekst. Zmierza pan, panie Marcinie M., do tego, żeby skonstatować: "ile bym nie zapodał, to i tak będzie za mało". Niekoniecznie. Bywało, że się trzymało w ręku to i owo, panie Marcinie M. ... Oj, bywało ... Starodruki i różne tam białe kruki ... Zajrzałem do owej 'Strażnicy' polskiej , Rocznik CII [ 1982 ], nr 14, strona 21, gdzie jest rubryka "AKTUALNE WYDARZENIA W ŚWIETLE BIBLII". Jest tam śródtytuł "Michał Anioł a krzyż". W końcowym akapicie jest zdanie : "Niezależnie od tego, czy tę postać wyrzeźbił w drewnie szesnastowieczny artysta Michał Anioł, czy też kto inny, ilustruje ona fakt, że egzekucja Jezusa z rozkrzyżowanymi ramionami nie zawsze była sprawą tak pewną, jak to dziś wmawiają ludziom przywódcy religijni. Na przykład Justus Lipsius, rzymskokatolicki uczony uczony żyjący również { tak jak Michał Anioł } w XVI wieku, zamieścił w swej książce "De Cruce Liber Primus" rycinę przedstawiającą Jezusa przybitego do pala¹. Pokrywa się to ze znaczeniem greckiego słowa użytego w Biblii przy opisie przedmiotu, na którym umarł Chrystus. Chodzi o wyraz "stauros", który określa przede wszystkim prosty słup lub pal" ( W. E. Vine: "An Expository Dictionary of New Testament Words" )." Całe sedno sprawy w waszych adwersarskich post/ach/ dotyczy fragmentu, iż 'owa rycina przedstawiała Jezusa przybitego do pala'; podczas gdy, jak sugerujecie, winno być, iż jest to po prostu graficzne przedstawienie jakiejś_postaci przybitej do crux simplex, czyli do palus erectus. Tak też jest w Przekładzie Nowego Świata z 1971r. - tzw. "Large Print Edition", gdzie na stronie 1361 jest fotokopia z dzieła Justusa Lipsiusa. Na stronie 1360 LPE NWT jest informacja, iż fotokopia pochodzi z dzieła - tytuł, jak wyżej - on page 647, column 2. Po zapodaniu owych danych jest stwierdzenie tego typu : "This is the manner in which Jesus was impaled." Nie ma natomiast zdania, iż tak stwierdził Justus, czy też, że 'J.L. Jezusa na crux simplex/ie/ przedstawia'; raczej, że jest to zilustrowanie owego crux/a/ simplex/a/. Cytuję dosłownie podpis pod ilustracją --- Crux simplex illustrated by Justus Lipsius. - See page 1360. Poza ilustracją - jest też otoczenie tekstowe po łacinie. Rozumiem więc tak --- Zilustrowano na fotokopii z Justusa [ wraz z otoczeniem tekstu po łacinie ] formę 'krzyża prostego' = pal wyprostowany = crux simplex= palus erectus wraz z przybitą do owego pala [ crux/a/ simplex/a/ ] jakąś sylwetką. Wiadomo, że w dyskusji padły argumenty, iż w grę może wchodzić li tylko crux dwuelementowy, nie zaś jednoelementowy [ czyli pal=crux simplex ]. Napis mógł być przecież umieszczony nad głową skazańca także na palu, niekoniecznie przecież na krzyżu dwuelementowym. Jusus Lipsius zaś po prostu ukazał sylwetkę przybitą do crux/a/ jednoelementowego; tym bardziej skoro tak kompleksowo miał opisać tematykę. Owo zdjęcie z dzieła J.L. występuje nie_tylko w publikacjach WatchTower, lecz także i w innych opracowanich. Np. w jednym z nich czytamy --- "Taka hurtowa działalność { krzyżowania, jak wyżej: Aleksander Janneus, Licyniusz } musiała się wiązać z użyciem dość prostego narzędzia. Prawdopodobnie był to wbity w ziemię pal, do którego przybijano dłonie skazańca. Wizerunek takiego pala zamieszcza Justus Lipsius w swym dziele "De Cruce", wydanym w Antwerpii w roku 1594. { W tym artykule obok tego zdania jest właśnie owa sylwetka przybita do crux simplex => pisze: "Wg drzeworytu z dzieła Justusa Lipsiusa "de cruce" - Antwerpia 1594 } Skąd zatem wzięło się samo słowo krzyżowanie? Może w indywidualnych przypadkach przykładano więcej starań do wykonania narzędzia kaźni. U Justusa Lipsiusa znajdujemy drzeworyty przedstawiające inne jego rodzaje. Krzyż w kształcie litery T - crux commissa poziome ramię miał nasadzone na szczyt pionowego pala." zapodano z "Dzieje Krzyża" w Magazyn Społeczno-Kulturalny MASKI Nr 1 ( 5 ) styczeń 1999, strona 19 { artykuł na stronach 19 - 21 }, autor Piotr Studziński > Dziękuję za poważne traktowanie mnie przez pana, Marcinie M. Naprawdę nie ma za co. Po prostu staram się dostosować do poziomu współrozmówcy. -- Marcin Majchrzak "[Świadkowie Jehowy] starają się postępować z ludźmi tak, jak chcieliby, żeby z nimi postępowano (Mateusza 7:12) ("Świadkowie Jehowy w XX wieku", s. 21) < < EMET: > > [ 06. 28 ] Jak do tej pory - brak ustosunkowania się do Vine'a ...?????? Czyżby dopiero w grece "NT" termin sturos przybrał znaczenie krzyża dwuelementowego? A dlaczego pisze Abramowiczówna oraz Liddel - Scott, na którym bazuje ona: " W NT krzyż". Nasuwa się nieodparte wrażenie, że ... akurat gdzie indziej: "słup, pal, kół"; a tu raptem : "W Nowym Testamencie krzyż" ... Przecież Vine napisał słownik greki koine [ LXX i "NT" ], a nie Homera. Jak tam argumenty z "The Companion Bible" ...? Jak tam mój post z 01. 05. 13; godz. 17:43 ...? Na tych sprawach powinniście się skupić, panowie, zamiast "piłować" zdanie ze 'Strażnicy' polskiej z tomu CII ... Tak, nawiasem --- Jeszcze pan, panie Marcinie M., jakkolwiek "w miarę" pisuje. Natomiast pan andrypio raczej "śpiewa falsetem" ... O innych nie wspomnę ... Ja jednak, panie MM, staram się stosować do Mt 7:12, nie zaś 'do poziomu rozmówcy', jak pan to łaskawie określił. I tym się różnimy. Kwestię Justusa Lipsiusa niepotrzebnie demonizujecie; naprawdę. Cel wasz jest mnie znany, lecz never mind ... Narazie tyle, bo muszę wyjść z chaty -- EMET