Dyskusje na temat systemu sądowego ŚJ

Nt nie jest podrecznikiem dla nadzorcow. wiec nie oczekujcie ze beda tam podane wszystkie wskazowki czy dane statystyczne. Ponadto watpie czy Pirwszych chrzescijan kieyykolwiek bylo 6 milionow. inna rzecz ze i postawy moralne byly inne. Kazirodztwo, homoseksualizm , owszem te rzeczy bylyl znane ale my zyjemy w swiecie w ktorym sex bombarduje wsyztko. kiedy reklamowane sa dzinsy to myslisz sobie co ten facet z tym pieknym tyleczkiem reklamuje...siebie??? czy co wlasciwie. kiedy fajna babka z piesiami na wierzchu pkazuje sie w kilkunastosekundowym spocie a ty nie mozesz od niej oderwac wzroku... myslisz, albo nawet nie wiesz ze myslisz tylko patrzysz a ona na koniec mowi ze najlepsze jest ubezpieczenie X....
sex jest wszechobecny...

Hahahaha. Sugerujesz waść, że w świecie grecko-rzymskim seks był mniej wszechobecny niż dzisiaj? Do książek, kolego. Tylko nie tych dla gimnazjalistów, tylko trochę poważniejszych

' date='2006-12-09 21:14' post='44974']
Hahahaha. Sugerujesz waść, że w świecie grecko-rzymskim seks był mniej wszechobecny niż dzisiaj? Do książek, kolego. Tylko nie tych dla gimnazjalistów, tylko trochę poważniejszych

no tak sie slakda ze swoje juz w zyciou poczytalem. wiem co bylo przyczyna upadku cywilizacji rzymskiej... mowi sie o rozpadzie rodziny, upadku wartosci moralnych. i to jest fakt. w rzymie normalne bylo ze mlody mezczyzna rozpoczynal swa edukacje sexualna od pozycia z chlopcem, potem przychodzil czas na prostytutki itd. to sa fakty , temu nikt nie przeczy. ja jednak uwazam ze to co sie dzieje dzis ... w zaden ale to w zaden sposob nie mozna nawet przyrownac do antyku. no moze tylko pod jednym wzgledem.. koniec bedzie taki sam

koniec taki sam? znaczy zamiast armagedonu, zostaniemy bez żadnego cudu przemienieni z perwersów seksualnych w aseksualnych fanatyków religijnych?

No wiecie.... Nie ma to jak dyskusje o lukach w systemie KS zmienić w dyskusje o sexie.

koniec taki sam? znaczy zamiast armagedonu, zostaniemy bez żadnego cudu przemienieni z perwersów seksualnych w aseksualnych fanatyków religijnych?

sprytnie...hihih majac na mysli upadek kultury hellenskiej i imperium rzymskiego odnioslem to do upadku tego systemu rzeczy a konkretnie do zniszczenia do w armagedonie
pozdrawiam cieplutko

Korzystając z chwili przerwy między opowieściami o upadku imperium rzymskiego i obyczajowości czasów minionych, postanowiłem kontynuołwac wątek.

1.Dlaczego WTS zmusza niewykwalifikowanych ludzi do roztrzygania o czymś losie, nie dając im do ręki żadnych pomocy, tylko ogólnikowe wskazówki? Dlaczego nie ma specjalistycznych szkoleń, w ilości co najmniej jednego na 3 miesiace, któe szkoliły by tylko w zakresie procedur sądowych? Dlaczego jest tak mało listów na ten temat?

2.Dlaczego WTS nie daje żadnych gwarancji, przestrzegania procedur przez siebie używanych, skoro ludzi nawet w Biurze odziału, potrafia usłyszeć, że sprawa jest zamknięta, bo jest i koniec?

3.Dlaczego WTS nie stworzył jednolitej podstawy do orzekania czyli nie dał starszym opartego na Bibli swoistegokodeksu karnego, zostawiajc im ;ludziom kompletenie do tego nie przygotowanym; pełną swobodę decydowania nie tylko co jest grzechem, ale także jakim grzechem (cięzkim lub lekkim), jednoczesnie zwalając na nich odpowiedzialność za niesprawiedliwe wyroki?

4.Dlaczego WTS przejął do KS z inkwizycji: podstawę biblijną, główne zasady procesowe (łączenie kilku ról procesowych w jednym organie, legalną teorie dowodową, tajność procesu,zasada działalności z urzędu), rolę skuruchy i jej badanie podczas ferowania wyroku, zasadę conajmniej dwóch świadków godnych zaufania, jeden świadek to za mało oraz zasadę domniemania winny?

Użytkownik Artur Schwacher edytował ten post 2006-12-10, godz. 21:11

Korzystając z chwili przerwy między opowieściami o upadku imperium rzymskiego i obyczajowości czasów minionych, postanowiłem kontynuołwac wątek.

1.Dlaczego WTS zmusza niewykwalifikowanych ludzi do roztrzygania o czymś losie, nie dając im do ręki żadnych pomocy, tylko ogólnikowe wskazówki? Dlaczego nie ma specjalistycznych szkoleń, w ilości co najmniej jednego na 3 miesiace, któe szkoliły by tylko w zakresie procedur sądowych? Dlaczego jest tak mało listów na ten temat?

2.Dlaczego WTS nie daje żadnych gwarancji, przestrzegania procedur przez siebie używanych, skoro ludzi nawet w Biurze odziału, potrafia usłyszeć, że sprawa jest zamknięta, bo jest i koniec?

3.Dlaczego WTS nie stworzył jednolitej podstawy do orzekania czyli nie dał starszym opartego na Bibli swoistegokodeksu karnego, zostawiajc im ;ludziom kompletenie do tego nie przygotowanym; pełną swobodę decydowania nie tylko co jest grzechem, ale także jakim grzechem (cięzkim lub lekkim), jednoczesnie zwalając na nich odpowiedzialność za niesprawiedliwe wyroki?

4.Dlaczego WTS przejął do KS z inkwizycji: podstawę biblijną, główne zasady procesowe (łączenie kilku ról procesowych w jednym organie, legalną teorie dowodową, tajność procesu,zasada działalności z urzędu), rolę skuruchy i jej badanie podczas ferowania wyroku, zasadę conajmniej dwóch świadków godnych zaufania, jeden świadek to za mało oraz zasadę domniemania winny?

ad1. nikt nikogo nie zmusza. praca w KS jest zawsze dobrowolna. jesli NP wyznaczy ktoregos do KS on moze sie nie zgodzic. Wskazowki zawsze sa podawane. Np. podczas spotkania co 6 m-cy w NO z gronem. jednak nie zawsze. tez podczas KSK , ktore odbywa sie ok co 3 lata. i ma charakter 2 dniowego seminarium a po kilku tygodniach lub kilku miesiacach nastepuje tez 2 dniowe szkolenie uzupelniajace. na ktorym sa m. in omawiane wnioski i pytania powstale po szkoleniach glownych. listy os towarzystwa, fakt ze nie macie ich wszystkich nie oznacza ze jest ich malo.
2. istnieje procedura odwolawcza, coklwiek o niej sadzicie. Ja powtarzam jeszcze raz .wasze czesto doswiadczenie odnosi sie do komitetow ktre sami mieliscie a nie do komitetow ktore przeprowadzaliscie. i to jest zaadnicza roznica. to ze w czyims konkretnym przypadku KO podiol taka sama decyzje jak KS nie swiadczy o fikcyjnym systemie odwolawczym,
3, nie zgadzam sie ze bracia w KS maja pelna swobode smodecydowania o tym co jest grzechem a co nie. taka swobode ogranicza Slowo Boze, ktore jasno precyzuje pewne sprawy. wyszkoleni nadzorcy maja takze obowiazek trzymac sie wytycznych Niewolnika.. gdzie tu miejsce na samodowolnosc
4. zalosny komentaz. szkoda gadac

1. Wskazówek nie znam. Jesli są one takie jka w Zważajcie to same ogólniki, a szkolenie są zdecydowanie za rzadkie co do rangi spraw. Byłbym natomiast wdzięczny gdybyś, przesłał mi wykaz dokładne instrukcje z ostatnich 5 wszkoleń, wtedy byłbym bardziej zorientowany w temacie. Dobrowolność? Podstawowym obowiązkiem starszego jest dbanie o czystość w zborze, upominanie oraz udział w Komitecie Sądowniczym. Starszy który uchylał by się od tego powinien przestac być starszym gdyż nie spełnia swoich obwiązków.

2.To ,ze Ty Hubercie (a wiemy ,ze jesteś nietypowy) pracowałes uczciuwie w KO jeszcze nie oznacza, że system działa. Mamy świadectwa i dowody na coś przeciwnego.

3. Proste pytania: Na jakiej podstawie biblijne uprawianie boksu jerst grzechem? Na jakiej podstawie biblijnej robienie sobie dobrze nie jest porneia, ale przed kamerką w internecie to jest wyuzdanie? Ni i njawazniejsze skad ma o tym wiedziec szeregowy SJ, skoro ani Zważajcie nie czytał, ani w szkoleniach nie uczestniczył.
A i przypominam, ze dekalog nie obowiązuje SJ, bo został zniesiony!





4. Cieszę sie ,że niedyskutujesz z faktami.

po pierwsze ... nie zycze sobie alby naduzywac moich slow wkwestii mojej takiej czy inne wyjatkowosci , odmiennosci czy nietypowosci.
inna rzecz to to ze na pewno nie otrzyma ode mnie nikt nic wiecej. zadnych materialow, listow, instrukcji itp.
stanowisko niewolnika w kwestii definiowania slow porne'a lub moikhei'a. jest doscjasno kreslone i dla mnie jasne. Moje sumienie podpowiada mi ze to czego w kwestii moralnosci naucza CK jest dobre i zamierzm to nauczanie popierac. wiele tej kwestii musialem poswiecic czasu a to z racji pojawiajacych sie odczasu do czasu problemow na KS. do zacytowanego przez ciebie sexu internetowego nalezaloby doadac takie praktyki jak wspolne onanizowanie sie albo onanizowanie siepodczas ogladania jak robi to ktos inny, ogladanie pornograii,,, jakiekolwiek jest twoje zdanie w tej sprawie moje jest nastepujace:
porne'a to grzech z ktorymoze grozi wykluczenie ze zboru... ale co rownie wazne to podstwa dla niewinnego partnera do rozwiazania malzenstwa natomiast moikhe' takiego prawa dawac nie musi. co nie oznacza ze nie istnieja podstawy do wykluczenia ze zboru....
byc moze podejscie SJ do tej sprawy jest niedzisiejsze, trudne do zaakceptowania z dobie nowej moralnosci.. i dobrze.
jesli swiat za 30 lat uzna pedofilie za cos normalnego czy to znaczy ze bedzie ona normalna i niegrzeszna????. ja wole byc dziwakiem o moralnie nienagannych pogladach niz zboczencem dowolnie kozystajacym ze swojej wolnosci

A i przypominam, ze dekalog nie obowiązuje SJ, bo został zniesiony!

formalnie tak. nie podlegamy bowiem Prawu. nie oznacza to jednak, że możemy robić co nam się podoba. dlatego też w NT jest wiele wskazówek odnośnie tego jak powinien postępować chrześcijanin.
onanizowanie się może i jest uważane przez wielu za niewinny grzeszek. fakt jest jednak taki, że jest to zachowanie niedozwolone w Piśmie Św. (nawet w obrębie małżeństwa. gdyby przypadkiem ktoś traktował to jako formę pieszczot)

Do macieje: Prosze o dokładny werset kiedy masturbacja nie jest porneia a kiedy jest wyuzdaniem.

Hubert!
Nie dyskutujemy tu o moralności. Tylko o zapisach prawa. Dla mnie i kazdego kto czytał Zważajcie, nie ulega wątpliwości ,że stworzony został katolog grzechów (niektórych nie ma wcale opisanych w Bibli np: palenia papierosów tam nie ma!) A co najgorsze: jest on tajny, do tego zmienia i uzupełniany w "tajnych" instrukcjach, któych nie udostepnia się szeregowym SJ.

POWIEM TO WAM WPROST! SĄDZICIE LUDZI WEDŁUG DOWOLNEGO UZNANIA I HUMORÓW STARSZYCH NA PODSTAWIE TAJNEGO NIEZNANEGO SZEREGOWYM CZŁONKOM PRAWA, KTÓRE ZMIENIACIE PO CICHU. SĄ TO PRAKTYKI HANIEBNE, GODNE PAŃSTWA POLICYJNEGO A NIE RZEKOMO bOŻEJ ORGANIZACJI. UŻYWANIE TAKIEGO SYSTEMU SĄDOWNICZEGO PRZYNOSI UJMĘ I WSTYD WSZYSTKIM ZANGAŻOWANYM W TEN BUDZĄCY WSTRĘT I OBRZYDZENIE PROCEDER.

Dlatego nie zostałem SJ.

no cóż niestety nie jestem dobry w przytaczaniu wersetów, ale o ile sobie dobrze przypominam w jednym z listów mapostolskich jest mowa min o wzajemnych relacjach żony i męża. jest tam min. coś takiego "ze mąż ma nie rozporzadzać swoim ciałem. podobnie żona. zakładam, że to określenie jest jak najbardziej zrozumiałe. moge również się pokusić o stwierdzenie, że jeżeli takie "czynności" są odradzane w małżenstwie to o ileż bardziej indywidualnie.
Arturze co do masturbacji, a masturbacji przy kamerce, to powiem z sarkazmem, że nie ma żadnej różnicy. podobnie jak miedzy krzesłem, a krzesłem elektrycznym. no bo jeżeli onanizowania się przed publiką nie należy kwalifikować jako wyuzdania, to powstaje przekonanie, co do takich będzie należało ?

I znowu małe odejście od dyskusji, na szczęście odesłano to do innego wątku.

Kolena sprawa, któa mnie osobiscie bardzo zbulwersowała to tajne trybunały. Otóz są przypadki gdy nastepuje wykluczenie bez KS. Nastepuje to wtedy gdy w zborze ogłasza się komunikat, ze ktoś sam odłaczył się od zboru z przyczyn albo transfuzji krwi albo zangażowania w działalność polityczną. Ja przynajmniej przypominam sobie te dwie sprawy, jesli są inne to prosze o sprostowanie.

Dla mnie jako prawnika jest jasne organizcja ŚJ jako wyrózniającqa się na tle zepsutego świata powinnam miec prawie idealny system karny, zapewniający uczciwy przebieg KS. Tak nie jest. W systemie są luki, (a właściwie dziury)które po nałożeniu ludzkiego czynnika moga prowadzic do tragedi zyciowych niewinnych osób. Te czynniki spowodowały iż stało się dla mnie jasne ,że SJ nie sa religia prawdziwą tylko jakąś dziwną organizacją o wyraznych praktykach zaczerpnietych z systemów totalitarnych.

Dla mnie jako prawnika jest jasne organizcja ŚJ jako wyrózniającqa się na tle zepsutego świata powinnam miec prawie idealny system karny, zapewniający uczciwy przebieg KS.

Dla Ciebie jako prawnika powinny być jasne zapisy Konstytucji.

Te czynniki spowodowały iż stało się dla mnie jasne ,że SJ nie sa religia prawdziwą tylko jakąś dziwną organizacją o wyraznych praktykach zaczerpnietych z systemów totalitarnych.

Wielkie mi odkrycie. Jakby jakakolwiek była.

Witajcie wszyscy. Przeczytałam z uwagą Wasze wypowiedzi na ten temat. Jestem świeżo po KS. Na razie mnie nie wykluczono. Moje poglądy nie są jakąś tajemnicą w zborze. Ich treści jednak większość nie zna z tego względu , że nie mam z kim rozmawiać na takie tematy w zborze. Cóż mi więc zostaje. Na szczęście jest Forum...
Ale ad rem Uważam ,że zawsze istnieje możliwość powołania sądu z przytomnych obywateli danej społeczności. Niektórzy badacze twierdzą ,że zwykły czlowiek nie może wymierzać sprawiedliwości. Pan Krzysztof o niemożliwym nazwisku Orszagh twierdzi natomiast , że każdy z ludzi może wymierzać sprawiedliwość , bo każdy wie co jest dobre a co jest złe. Tyle w najprostszym rozumieniu tego problemu. Schody zaczynają się wtedy gdy ktoś usiłuje zatuszowć swoje przestępstwo i nie chce sie przyznaać do winy. Co robić ma taki komitet ??? Ma wiele możliwości. Uważam ,że wszystkie są ryzykowne. Ale bez ryzyka nie ma osiągnięć.
Jest takie opowiadanie Jacka Londona - tytułu nie pamiętam - w którym kilka osób powołało trybunał , do osądzenia zbrodniarza.. Nie potrzebowali Kodeksu Karnego wystarczyło im własne poczucie sprawiedliwości . Bohaterka starała się , żeby proces miał jakiś kształt znany jej z obserwacji własnych . KS też się starają hi...hi.... Wszystko zależy od ludzi. Systemowe rozwiązania są częściej "urawniłowką" niż się sądzi. Każdy system zawiedzie jeśli stosujący go ludzie mają złe intencje. Tak myślę po przeczytaniu książki pana Beccarii. Widziałam już różne komitety. Niektóre - z perspektywy czasu - wydają się zabawne. Inne natomiast nie. Wszystko zależy od ludzi.

ty jesteś po komitecie a ja przed i z tego co się domyślam to już wyrok został wydany bo oznajmiłam nadzorcy obwodu że ja się nikomu nie będę spowiadać, a moje zachowanie nikogo nie krzywdzi i jest moją prywatną sprawą. Wkurzyłam się na obwodowego jak za pomocą tanich sztuczek i gier słownych usiłował wymusić ze mnie ile razy przespałam się z chłopakiem i w jakich okolicznosciach. Dla mnie jest to obrzydliwe i nie wyobrażam sobie jak niedoskonałe osoby, które w niczym nie są lepsze ode mnie uzurpują sobie prawo do oceny mnie,mojego postępowania, moich wyborów itp. Straciłam ochotę na bycie śj BO TO JEST PONIżEJ GODNOśCI PSA o człwoieku nie wspomnę,

to moze trzeba bylo z nim nie spac??? tak ludzie cie teraz zle potraktowali to fakt... te spytki i podchwytliwe pytania.... ja o znam....
ale powiedz sama i to w zasadzie powinno byc dla ciebie najwazniejsze... wazniejsze ponad to co i jak powiedza ci nadzorcy...
pomysl co czul JEHOWA gdy patrzyl na twoje postepowanie, bolalo go to??? czy pomyslal ze za nia tez oddalem swego syna , ktory konal z bolesici ic ona z tym robi??? dlaczego gardzi??? przeciez przysiegala mi wiernosc na wieki... tyle dla niej zrobilem... dlaczego ona mi to robi????

te lub inne pytania moim prywatnym zdaniem powinnas miec teraz w glowie
pozdr

to moze trzeba bylo z nim nie spac??? tak ludzie cie teraz zle potraktowali to fakt... te spytki i podchwytliwe pytania.... ja o znam....
ale powiedz sama i to w zasadzie powinno byc dla ciebie najwazniejsze... wazniejsze ponad to co i jak powiedza ci nadzorcy...
pomysl co czul JEHOWA gdy patrzyl na twoje postepowanie, bolalo go to??? czy pomyslal ze za nia tez oddalem swego syna , ktory konal z bolesici ic ona z tym robi??? dlaczego gardzi??? przeciez przysiegala mi wiernosc na wieki... tyle dla niej zrobilem... dlaczego ona mi to robi????

te lub inne pytania moim prywatnym zdaniem powinnas miec teraz w glowie
pozdr

I znow Hubert pokazujesz swoj fanatyzm. I malo tego odwracasz kota ogonem. Fakt czy spala z nim czy nie nie ma tu najmniejszego znaczenia. Znaczenie ma tu to ze Ci "wysoce postawieni" SJ wcale nie sa lepsi a biora sobie prawo do oceny czyjegos postepowania najczesciej osodzajac w taki sposob zeby nie wyszlo na jaw ich potepowanie (polecam film "bezmiar sprawiedliwosci" w tym kontekscie moze cos ci uzmyslowi). I malo tego wnikaja w kazdy szczegol jakby ich to podniecalo (moze podnieca? ) zapewne jakby mogli to wstawili do sypialni kazdego SJ kamere i baczenie sledzili co oni tam wyczyniaja zeby nie bylo watpliwosci czy dotknieto jednej piersi czy obu bo nie wiadomo pod jaki paragraf podciagnac. Czysty faryzeizm!

mozna to i tak widziec... co nie oznacza ze oni sypiaja z kim popadnie..
mysle ze moje pytania nadal sa odpowiedzine bez wzgledu na zachowanie tej panienki i tych SJ

to moze trzeba bylo z nim nie spac??? tak ludzie cie teraz zle potraktowali to fakt... te spytki i podchwytliwe pytania.... ja o znam....
ale powiedz sama i to w zasadzie powinno byc dla ciebie najwazniejsze... wazniejsze ponad to co i jak powiedza ci nadzorcy...
pomysl co czul JEHOWA gdy patrzyl na twoje postepowanie, bolalo go to??? czy pomyslal ze za nia tez oddalem swego syna , ktory konal z bolesici ic ona z tym robi??? dlaczego gardzi??? przeciez przysiegala mi wiernosc na wieki... tyle dla niej zrobilem... dlaczego ona mi to robi????

te lub inne pytania moim prywatnym zdaniem powinnas miec teraz w glowie
pozdr

Jeśli Twój Jehowa jest Bogiem miłości, to niezmiernie się cieszył, że diabliccczka miała w życiu trochę radości.

A tak naprawdę chodzi tu o zaślinionych facetów, zadających upokarzające pytania kobiecie w temacie, o który nie pyta nawet najbliższa rodzina. Dlaczego prawie każdy człowiek po komitecie sądowniczym ma mniej więcej takie same wnioski - perwersja i upokorzenie? Bo to chora instutucja jest.

BTW - upokarza mnie jako mężczyznę Twój sposób myślenia o kobietach. Zachowanie "tej panienki"? I wiele, wiele innych.

Użytkownik stamaim edytował ten post 2007-05-21, godz. 15:31