Ja nie jestem ŚJ dla ludzi i z powodu ludzi. Tu jest Jehowa i ja też tu będę i jeśli ktokolwiek mi wykaże błąd posługując się Biblią to się ukorzę i zmienię. 

może pomożesz rozwikłać dylemat jaki pojawił mi się przy czytaniu strażnicy i biblii

Pytanie Ilu Świadków Jehowy wierzy że Jezus jest Chrystusem pojawiło mi się po przeczytaniu Stażnicy z 1 kwietnia 2009. Poświęcona jest ona ponownemu narodzeniu. Z treści wynika że ponownemu narodzeniu (narodzeniu z góry lub z Boga)dostępuje tylko niewielka grupa. Jak to sie ma do słów Jana

1Jo 5:1 ns Kazdy, kto wierzy, ze Jezus jest Chrystusem, narodzil sie z Boga, a kazdy, kto miluje tego, ktory spowodowal narodzenie, miluje tego, ktory sie z niego narodzil.

Jest bene, tylko może potrzebowałbyś przeczytać go kilka razy i zrozumieć w kontekście samej Biblii, zapominając o dogmatach jakiegoś wyznania religijnego.

Czytam i czytam i nadal w mej głowie nie mogę zrozumieć jak Ojciec może składać się z Ojca. to tak jak w twoim przykładzie drzewo składa się na drzewo. masło maślane a na dodatek w skład masła wchodzi masło

Idę o zakład że gdyby Ci ktoś powiedział że pień, gałęzie i liście jedno są, to nie miałbyś zielonego pojęcia o tym co to jest drzewo.
I z pewnością nażekałbyś że nie padło słowo "drzewo", żeby nie było żadnych wątpliwości co do tego jak nazywa się "to jedno" czym te elementy razem są.

pozdrawiam

Wiem że cię na to stać człowieka z taką wielką fantazją. wytłumacz tak na chłopski rozum jak Ojciec może być "elementem składowym" samego siebie. A później zakładaj się i rób co chcesz. 

Bene zwrócił słuszną uwagę na błąd logiczny jaki zawiera się w zdaniu:

Bibia mówi  tu (1 John 5:7 "Albowiem trzej są, którzy świadczą na niebie: Ojciec, Słowo i Duch Święty, a ci trzej jedno są.") o jedności osoby, te trzy "elementy" "składają się na jedną OSOBĘ Ojca.

Oto poprawka do tego tekstu:
Bibia mówi tu (1 John 5:7 "Albowiem trzej są, którzy świadczą na niebie: Ojciec, Słowo i Duch Święty, a ci trzej jedno są.") o jedności OSOBY Ojca.

Uściślij może co rozumiesz pod pojęciem jedności osoby Ojca. Jedność z kim lub czym?

 

Bibia mówi tu (1 John 5:7 "Albowiem trzej są, którzy świadczą na niebie: Ojciec, Słowo i Duch Święty, a ci trzej jedno są.") o jedności osoby, te trzy "elementy" "składają się na jedną OSOBĘ Ojca.
Tak samo jaki i tu (1 John 5:8 A trzej są, którzy świadczą na ziemi: Duch i woda, i krew, a ci trzej ku jednemu są.) mowa jest o trzech "elementach" jednej osoby, a nie osobie Duch, osobie woda i osobie krew.

Ponawiam moją prosbę z innego tematu przeczytaj kilkakrotnie to co piszesz. Ja bowiem nic z tego co napisałeś nie kapuję. skoro jak twierdzisz że Ojciec składa się na siebie to analogicznie woda i krew powinny składać się na Ducha ale sam przyznasz że brzmi to absurdalnie. No ale może jest jakieś logiczne wyjasnienie tej tezy

 

Dobrze jest też przeczytać powyższy tekst w całym kontekście listu i jego końcowego wezwania :
1 John 5 : 20A wiemy, iż Syn Boży przyszedł i dał nam zmysł, abyśmy poznali onego prawdziwego Boga, i jesteśmy w onym prawdziwym, to jest w Synu jego, Jezusie Chrystusie; tenci jest prawdziwy Bóg i żywot wieczny.
21Dziateczki! strzeżcie się bałwanów. Amen. 

Ryszardzie prosiłem Cię bardo abyś przeczytał to co piszesz. Ale do rzeczy jak się ma to zacytowałeś a ja podkreśliłem do tego co piszesz. 

Bene, bez urazy proszę, czy Ty naprawdę ze mną dyskutujesz, czy może przeprowadzasz ze mną wywiad?

Pytam by wiedzieć a że nie piszę przy okazji rozprawek to wybacz. Na odpowiedz poczekam bo mnie ciekawi ta jedność osoby Ojca

Drogi KMB, nie chce odbiegac od tematu, a twoje wywody sa interesujace. Czy moglbyc krotko napisac jakie to sa te duchowe ofiary, ktore Swiete Kaplanstwo sklada dzisiaj??

witam
o ofiarach składanych dzisiaj

Wzywam was tedy, bracia, przez miłosierdzie Boże, abyście składali ciała swoje jako ofiarę żywą, świętą, miłą Bogu, bo taka winna być duchowa służba wasza.
Rzym. 12:1(BW)

Jaki jest cel tych ofiar?
[/quote]
Wzywam was tedy, bracia, przez miłosierdzie Boże, abyście składali ciała swoje jako ofiarę żywą, świętą, miłą Bogu, bo taka winna być duchowa służba wasza.
Rzym. 12:1(BW)
Jaki cel ofiar? werset mówi sam za siebie bo taka powinna być nasza duchowa służba
pozdrawiam serdecznie

Jedno nie może przeczyć drugiemu...
Rz 11:24 BT "Albowiem jeżeli ty zostałeś odcięty od naturalnej dla ciebie dziczki oliwnej i przeciw naturze wszczepiony zostałeś w oliwkę szlachetną, o ileż łatwiej mogą być wszczepieni w swoją własną oliwkę ci, którzy do niej należą z natury."
Wszyscy razem będą duchowym Izraelem.
Żydzi nic nie stracili z obietnic.

Jeśli rzeczywiście czekasz na odpowiedź, napisz coś więcej.
Nie mam czasu domyślać się...

witam serdecznie pozwolę czytając ten wątek nietrudno domyśleć się Henryku, że chodzi o o cytat który podałeś z Rz 12.24 a pytanie brzmi czy poganie zostali wszczepieni dosłownie czy symbolicznie

Mówił prawdę, bo jako ich zwierzchnik sam najlepiej ją znał. Popierwsze w chwili gdy to mówił miał kilkudziesięciu uczniów, a nie144000, więc nie mozna powiedzieć, że juz drugie owce wtedy miał.

Czyli miał pierwsze wiec opowiadanie o wybieraniu ich nawet 20 wieków później można włożyc między bajki. Tym bardziej że w histori gdzie wystepuje określenie drugie owce nie ma ani słowa o wybieraniu a jest tylko o łączeniu

Sam proces wybierania144000 jest procesem rozwleczonym, historycznym, tym samym nienagłym. Do grona 144000 tysięcy może należeć każdy kto w

oczach Bogazasłużył, poganin, Żyd, czy ktokolwiek.

Jednak czytasz opracowania strażnicy a nie Biblię bowiem nawet w parafrazie WTS pisze jak byk



Obj7:4 I usłyszałem liczbę tych, których opieczętowano: sto czterdzieści cztery tysiące — opieczętowanych z każdego plemienia synów Izraela:

Podobnie z drugimi owcami, to zbieranina. I pamiętaj, że Izrael został już odrzucony definitywnie odrzucony, więc się jako jakaś strona w tych sprawach juz od dawna zupełnie nie liczy.

Poczytaj sobie 11 rozdział do Rzymian a szczególnie

Rzm 11:25 Albowiemnie chcę, bracia, abyście pozostawali w niewiedzy co do tej świętej tajemnicy —tak byście nie byli roztropni we własnych oczach — że przytępienie wrażliwości zdarzyło się części Izraela, aż wejdzie pełna liczba ludzi z narodów,
Rzm 11:26 i w tensposób zostanie wybawiony cały Izrael. Tak jak jest napisane: „Wyzwoliciel wyjdzie z Syjonu i odwróci bezbożne praktyki od Jakuba.

Za szybko posegregowałeś. Zapomnij o filozofiach i tym co ci ktoś powiedział. Sprawa jest zasadniczo nawet matematycznie patrząc, prosta:

dzieci boże (wszyscy, którzy idą śladami Jezusa i starają się spełniać to co jest napisane ) = wybawienie

dzieci diabelskie (olewają wszystko i wszystkich) = zagłada

Zasadniczo z tym co napisałeś sie zgadzam jednak w drugim zdaniu zamiast zagłada napisałbym potępienie

Ale dzieci boże to tez następne równanie: dzieci boże = jedna owczarnia = rząd 144000 (stąd nazwa pierwsze owce) + reszta poddanych na Ziemi (stąd nazwa drogie owce)

czytałeś kiedykolwiek to co jest napisane w Biblii czy tylko opracowania w strażnicy na temat. Ustalmy najpierw kto jest pierwszymi owcami. Jezus gdy mówił te słowa to kłamał czy też mówił prawdę. Skoro kłamał to nasza rozmowa jest daremna a jeśli mówił prawdę to w tym momencie już miał pierwsze owce i wtedy mówienie jako że są nimi ci z grona 144000 z objawienia mija się z prawdą. Jeżeli nie oni to kto zadasz pytanie więc spieszę z odpowiedzią że to Izrael a drugimi owcami są poganie.


Jako że nie jestem świadkiem jehowy ani też nigdy nim nie byłem więc dostęp do litreatury mam sporadyczny a w tym co wpadło w moje ręce jak i w rozmowach z ŚJ nigdy nie spotkałem się z takim znakiem równości jaki ty przedstawiłeś więc o ile możesz podaj cytaty i namiary na publikacje które to potwierdzają.

Czytając tego rodzaju wynurzenia mam pewność, że ma do czynienia z jakimś niedouczonym prostactwem. Słowo Jehowa to dopuszczalny odpowiednik słowa Jahwe.

Mądrze napisałeś wyraźnie wskazując na to co jest właściwe a co jest dopuszczalne a o wiele lepiej by się czytało bez wulgaryzmów.

bene, powiem ci tak, że by nie wpaść w otchłań zawiłych filozofii, których wszędzie pełno. Po pierwsze ani tobie, ani mnie jako byłym poganom nic z Izraela w jakimkolwiek jego wydaniu. Czy ty np. widzisz, co to jest dzisiaj Izrael, co do religii i postępowania ? Otóż odpowiedź na to pytanie brzmi: religia żydowska to mieszanina mistycyzmu, potępionych przez Jezusa nauk rabinów, ludzkich filozofii i skrajnego nacjonalizmu.

Cyba nie wiesz co piszesz skoro nam nic z Izraela w jakmkolwiek jego wydaniu to bajki o izraelu duchowym należy odłożyć na półki pomiędzy bajki typu czerwony kapturek lub Shrek a wraz z nimi całe ciało kierownicze. Skoro taki ja i taki ty możemy w chwili obecnej jako poganie wejść to oznacza tylko jedno zaślepienie na izraela jeszcze jest i poganie nie weszli w pełni więc mamy jeszcze czas łaski.

Izrael nienawidzi chrześcijaństwa i traktuje je od zawsze jako sektę, Mesjasza zabito, prawo zniweczono. Rusz głową - oni będą teraz tobą i mną rządzić w tym nowym Królestwie ?

Ruszam głową i wypada mi że apstołowie byli izraelitami wiekszość pierwszych uczniów tak samo. Więc chcesz mi wmówić że Paweł Piotr Andrzej SZczepan i wielu innych to nie mają żadnego prawa w królestwie Bożym. Jeszcze jedno pytanie czy w organizacji nie ma w chwili obecnej ani jednego człowieka który by miał krzenie w Izraelu. Jeżeli jest choć jedna to tylko zaprzecza temu co napisałeś

Widzisz filozofie, ja najpierw czytałem Biblię, a dopiero później zostałem Świadkiem i czytałem broszurki. Czytając Biblie na pewno nie można być katolikiem, protestantem, należeć do kościoła zielonoświątkowego, baptystów, adwentystów czy tym podobnych dziwacznych zbiorowości. Na pewno też nie można wyznawać judaimu. Ciekawe co też and i bene wyznają teraz, innymi słowy, do czego ich ta lektura Biblii doprowadziła ? Czy należą do jakiejś organizacji czy założyli własną jednoosobową ? bene nie powinien należeć teraz nigdzie, bo żadna znana mi organizacja religijna bynajmniej nie czeka na przebudzenie Izraela i objęcie przez niego panowania. Ciekawe co z and'em...

Jakże typowe dla świadków przecież tylko oni czytają Biblię.

A że cztyają tylko wybiórczo i zgodnie z wytycznymi zawartymi w publikacjach to już mniejsza o to. A jeżeli czegoś nie znajdą w publikacjach to zrobia wszystko aby się wykpić od udzielenia odpowiedzi. Głosicielu natrzaskałeś postów co niemiara a na proste pytanie które zadałem nie potrafisz odpowiedzieć.


Jeśli chodzi o kościół którego członkiem jestem to dopuszcza w sprawach mniej istotnych na interpretację taką lub inną.

Nie nie będzie odpowiedzi na pytania. Jeśli przez lata zajmujesz się sprawą i dotąd nic z tego nie zrozumiałeś, to mi sie to już na pewno nie uda przez forum. Nie jestem głosicielem-masochistą. Czekaj na Żydów nadal...

Rozumiem że udzielenie odpowiedzi zgodnej z prawdą to dla ciebie masochizm masz rację dla mnie bronienie takich wierzeń jakie preferuje WTS w tym temacie też by było masochizmem. Czekam na żydów aż wśród nich będzie wielkie przebudzenie zgodnie z obietnicą zapisaną w liście do rzymian. Gdyby ona została już wypełniona wtedy marny byłby nasz los.

Jako żerozmawiamy w temacie kim są drugie owce więc zgodnie z tym co usiłowali mi wmówic akwizytayorzy WTS sprawa ma się tak

Pierwszeowce = dzieci boże

Drugie owce≠ dzieci boże

W Bibliiprzedstawione są dwa zbiory ludzi dzieci boże i dzieci diabelskie (1Jan 3:10 )

Więc w jakimzbiorze ludzi należy umieścić drugie owce.

Nie, nie chcę ci niczego wmawiać, bo potem napiszesz coś o praniu mózgu itp. Zostawiam cię zatem z Izraelem, patrz w tamtym kierunku i nadal spodziewaj się po Żydach wielkiego oświecenia chrześcijaństwem. Trzeba mieć doprawdy dużo wiary by spodziewać się tego po dzisiejszym żydostwie, tyle, że w świetle ich dotychczasowych dokonań, wiara ta jest zupełnie irracjonalna i naiwna. Ale jak mówią - wierzyć w coś trzeba...

Witam proroka nawet ja nie wiem co konkretnie napiszę w odpowiedzi a ty już to wiesz.


Jak widzę takie informacje jak ta czy ktos w organizacji jest z pochodzenia izraelitą jest wielką tajemnicą. Ale po części rozumiem twoje obawy przed udzieleniem odpowiedzi bowiem podświadomie czujesz że udzielając szczerej odpowiedzi staniesz przed wyborem co jest ważniejsze to co zapisane w Biblii czy to co w strażnicy lub innej publikacji. Przeczytaj jeszcze raz to co napisałem i pokaż gdzie napisałem nieprawdę. Bo jak na razie piszesz tylko ogólnikowo.

O mój mózg sie nie martw bowiem dzięki Bogu przez wiele lat to co wyrywkowo czytałem w strażnicach wprawiało mnie tylko w osłupienie jak można manipulować słowem Bożym.

Tak więc do dzieła i udziel odpowiedzi na pytania

Nie! Ich śmierć nie była taka sama, choć miała wymiar duchowy (religijny).

Masz rację bogacz zmarł z przejedzenia a Łazarz z głodu. nie zmienia to jednak faktu że oboje ponieśli śmierć. I to po tym wydarzeniu Jezus opowiada ich dzieje. Więc należy przyjąć te słowa jako bajki i kłamstwo lub prawdę. Skoro uważasz że Jezus tylko wykorzystał pogańskie wierzenia wcale z nimi się nie zgadzając to podaj drugi taki przykład w Biblii skoro nie znajdziesz (mi się nie udało ale może mam za mało wiedzy i szczęścia) to zastanów się dlaczego tylko w tym jednym miejscu tak jest.

 Od tej chwili Prawo Chrystusowe nazwane jest "łonem" Abrahama (Gal 3:24, 6:2; Łuk 16:22). 

Dobierając w ten sposób wersety to można udowodnić wszystko nawet to że Ewa jest mesjaszem.

Kiedy czytamy Jer. 7:31 o tym, że Bogu 'nie przyszło na myśl aby palić ludzi w ogniu', by z kolei w innym czasie zakomunikować: 'w ogniu płomienistym, wymierzając karę' (2Tes 1:8). Mamy więc przeciwstawne twierdzenia. Jeżeli więc wierzymy, że Bóg jest prawdomówny i nieomylny, to które twierdzenie jest prawdziwe, a któreś fałszywe, przy założeniu i przyjęciu tych oświadczeń w sposób dosłowny?

pisałem wcześniej

Czy rzeczywiście nie przyszło to na myśl jezeli nawet przygotowane jest na to miejsce.
Bogu nie przyszło na myśl aby to ludzie tak robili.

Jak przeczytasz cały werset z Jeremiasza to zapewne zauważysz że jest tam mowa o składaniu na ofiarę synów i córek. Bóg tego nie zaplanował dla ludzi. Jest jednak taki oto opis w Biblii
4 Moj. 16:35
35. Ogień też wyszedł od Pana i pochłonął owych dwustu pięćdziesięciu mężów, którzy ofiarowali kadzidło.
(BW)
(No ale to być może fragment jakiegoś pogańskiego mitu bo jakże to Bóg spalił ludzi)
Tak więc oba przytoczone przez ciebie miejsca są prawdziwe i nie kłucą sie z sobą

Czy nie uważasz, że ludzie robiąc dokumentacje różnych przedmiotów, robią po to, by w razie ich zniszczenia mogli je na powrót takie same odtworzyć? Czy nazwanie jej ,,księgą życia" nie dowodzi, że priorytetem jest ponowne danie życia przez Boga? Jeśli istniałoby życie, to po co zapis o życiu? Czy wówczas nie należałoby nazwać jej 'księgą sądu'?

Zauwasz że to na podstawie innych ksiąg niż księga życia zostali osądzeni. nie ma tam nawt najmniejszej wzmianki o tym że na ich podstawie zostali "odtworzeni"  oraz  że te inne księgi zostały wrzucone do jeziora ognia. Jest napisane że to ci co nie zostali zapisani w księdze życia tam wylądowali.

Jak zatem rozumiesz słowa o 'braku zapisu w Bożej księdze życia' (Ob 20:15)?

tak jak jest napisane w stanie wiecznej świadomości. Łuk. 13:28
Tam będzie płacz i zgrzytanie zębów, gdy ujrzycie Abrahama, Izaaka i Jakuba i wszystkich proroków w Królestwie Bożym, siebie samych zaś precz wyrzuconych.
(BW)

Bo księga ta omawia różne okoliczności. Raz omawia żyjących ludzi Kaz 9:5 by w wers. 10 zestawić, ze stanem śmierci w Szeolu. „Każdego dzieła, które twa ręka napotka, podejmij się według twych sił! Bo nie ma żadnej czynności ni rozumienia, ani poznania, ani mądrości w Szeolu, do którego ty zdążasz” (BT). By wcześniej w przypadku niejasności przyrównać okres między śmiercią, a zmartwychwstaniem, do stanu śmierci zwierząt. Koh 3:19 Bw „Bo los synów ludzkich jest taki, jak los zwierząt, jednaki jest los obojga. ...”. Co myślisz, że Abraham, Łazarz, bogacz i inni byli wyjątkami?

Kazn. 9:2-3
2. Bo wszystkich spotyka ten sam los: Sprawiedliwego i bezbożnego, czystego i nieczystego, ofiarującego i tego, który nie ofiaruje, dobrego i grzesznika, tego, który przysięga, i tego, który się wstrzymuje od przysięgi.
3. To jest najgorsze z wszystkich rzeczy, jakie się dzieją pod słońcem: że wszystkich spotyka ten sam los, Lecz również serce synów ludzkich jest pełne zła i głupota jest w ich sercu, dopóki żyją, a potem idzie się do umarłych.
(BW)

Jeżeli nie weżmie sie tego w kontescie w jakim zostało to napisane że dzieje się to tylko na ziemi i to tylko z punktu widzenia człowieka to słowa te są kłamliwe chociażby z tym co omawiamy.

Nie neguje snów z inspiracji Boga, ale te wszystkie sny które nie są opisane z Biblii. Po zakończeniu spisywania Biblii żaden, ale to żaden dziś sen, nie pochodzi od Boga. Nie wolno 'wychodzić poza to, co zawiera Pismo Święte' (1Kor 4:6). Jr 27:9 BT "Wy natomiast nie słuchajcie (...) mających senne marzenia, waszych przepowiadaczy ze znaków ... ".
-- gambit

Nie rozmawiamy na temat wykładania snów tylko że podczas snu coś się z człowiekiem dzieje. Ato kolosalna różnica . Swoją drogą skąd ta pewność że to żaden sen obecnie nie pochodzi od Boga?

„Diabeł (...) będą męczeni dzień i noc na wieki wieków”. Jak 'and' powołał się na wierzenia ŚJ, że jest to symboliczne. Omówiono to m.in. w książce ,,Wspaniały Finał ... " na str. 293-5. Ja odniosę się tylko do meritum, za pomocą sparafrazowania. Otóż uzasadnienie symbolu oparto na tym, że tak jak śmierć i Hades wrzuceni do 'jeziora ognia' nie mogą cierpieć, bo powiedziano wprost, że 'jezioro ognia" oznacza śmierć (Ob 20:14). Drugim argumentem, że Diabeł nie może być świadomy cierpień, gdyż jego "głowa zostanie zgnieciona", podobnie jak głowa węża obcasem (Rdz 3:15). Niejako więc jego, cierpienia będą obserwowane przez żyjących (zbawionych), a nie samego Szatana, którego głowa obrazująca zmysły, została zniszczona. Wystarczy sobie w przybliżeniu uzmysłowić, gdy przechodzimy operację pod narkozą. Piłują, wiercą, tną, szyją itp., i pacjent nie jest świadom jakichkolwiek dobroczynnych 'tortur', pomimo, że żyje. Obserwują te 'dobre tortury' naoczni świadkowie lub w wyobrażeniu bliscy. Skoro więc żyjący nie czuje, to tym bardziej unicestwieni w ogniu szatan na zawsze (na wieki wieków).

Przypomniał mi sie jeszcze jeden fragment
obj 14:9-11 bw (9) A trzeci anioł szedł za nimi, mówiąc donośnym głosem: Jeżeli ktoś odda pokłon zwierzęciu i jego posągowi i przyjmie znamię na swoje czoło lub na swoją rękę, (10) to i on pić będzie samo czyste wino gniewu Bożego z kielicha jego gniewu i będzie męczony w ogniu i w siarce wobec świętych aniołów i wobec Baranka. (11) A dym ich męki unosi się w górę na wieki wieków i nie mają wytchnienia we dnie i w nocy ci, którzy oddają pokłon zwierzęciu i jego posągowi, ani nikt, kto przyjmuje znamię jego imienia.
Wszystko wskazuje że ludzie ci będą w tym samym miejscu co diabeł a jednak napisane jest że nie będą mieli wytchnnienia na wieki wieków a wiersz 13 mówi że ci co umierają w Panu odpoczną. Takie same dwa stany po śmierci opisał Jezus w omawianym przez nas temacie

 próbuję zrozumieć to co piszesz

W tej przypowieści Jezus uczył o śmierci duchowej żyjących cieleśnie faryzeuszy z którymi rozmawiał

Tak więc "umarłym bogaczem" są faryzeusze rozmawiający z Jezusem, a "Łazarzem" są uczniowie Jezusa, którzy przyjęli Jego nauki.

Tak więc skoro bogacz zmarł i tak samo zmarł Łazarz to świadczy tylko o jednym o śmierci duchowej uczniów Jezusa. A tego to w żaden sposób nie mogę zrozumieć. 

Czy tak trudno zrozumieć skutki ognia?

Wopisach biblijnych znajdują się takie opisy związane z ogniem

2 Moj. 3:2-3
2. Wtem ukazał mu się anioł Pański w płomieniu ognia ze środka krzewu; i spojrzał, a oto krzew płonął ogniem, jednakże krzew nie spłonął.
3. Wtedy rzekł Mojżesz: Podejdę, aby zobaczyć to wielkie zjawisko, dlaczego krzew się nie spala.
(BW)
Dan. 3:22-27
22. Ponieważ jednak rozkaz królewski był tak surowy, a piec był tak bardzo rozpalony, płomień ognia strawił tych mężów, którzy wnosili Szadracha, Meszacha i Abed-Nega.
23. A ci trzej mężowie: Szadrach, Meszach i Abed-Nego wpadli związani do wnętrza rozpalonego pieca.
24. Wtedy król Nebukadnesar przeląkł się, szybko powstał, odezwał się i zapytał swych doradców: Czy nie trzech związanych mężów wrzuciliśmy do ognia? Ci odpowiadając rzekli do króla: Prawda, królu.
25. A on odpowiadając rzekł: Oto ja widzę czterech mężów chodzących wolno w środku ognia i nie ma na nich żadnego uszkodzenia, a wygląd czwartej osoby podobny jest do anioła.
26. Wtedy Nebukadnesar zbliżył się do otworu rozpalonego pieca ognistego, odezwał się i rzekł: Szadrachu, Meszachu i Abed-Nego, słudzy Boga Najwyższego: Wyjdźcie i przyjdźcie tutaj! Na to Szadrach, Meszach i Abed-Nego wyszli ze środka ognia.
27. I zgromadzili się satrapowie, namiestnicy, zwierzchnicy i doradcy króla, i widzieli, że ogień nie ogarnął ciał tych mężów i włos ich głowy nie był spalony, a ich odzienia nie były zniszczone ani też swąd ognia ich nie przeniknął.
(BW)
Dz.Ap. 2:3
3. I ukazały się im języki jakby z ognia, które się rozdzieliły i usiadły na każdym z nich
(BW)
Trochę inne sytuacje niż te do których się przyzwyczaliliśmy w codziennym obcowaniu z ogniem.

Mam nadzieję, że rozumiesz, a jeśli nie, to przedstawiaj wątpliwości lub inne argumenty.

 Od tej chwili Prawo Chrystusowe nazwane jest "łonem" Abrahama (Gal 3:24, 6:2; Łuk 16:22). 

Dobierając w ten sposób wersety to można udowodnić wszystko nawet to że Ewa jest mesjaszem.

Proszę Cię abyś był na bieżąco z poprzednimi moimi postami, ponieważ to pozwoli nie powracać ponownie, do już wyjaśnionego zagadnienia i je zbędnie dublować. Miej szacunek dla czasu czytelników. Tam wyjaśniłem czym jest "łono".

To mam się pytać czy tylko bezkrytycznie przytakiwać? Piotrz bardzo dokładnie i krytycznie odniósł się do twojego wyjaśnienia i wiesz co jestem ciekawy merytorycznej twojej odpowiedzi
 

.Jeśli uważasz, że łonem są zaświaty, to znajdź mi taką definicje w necie i podaj link.

http://pl.wikipedia....Łono_Abrahamowe

Jeżeli żartujesz, że ponieśli śmierć z przejedzenia i z głodu, to staram się Ciebie zrozumieć, ale wolałbym unikać niedomówień. Natomiast co do faktu poniesienia ich śmierci, to się zgadzam. Jednakże domyślam się, że obaj myślimy o dwu różnych śmierciach. Jeśli się nie mylę, to Ty 'bene' masz na myśli śmierć fizyczną ciał bogacza i Łazarza, ja natomiast taką, którą wyjaśnię za pomocą Biblii.


Proszę spójrz na: Mat 8:22 bw Ale Jezus rzekł mu: Pójdź za mną, a umarli niechaj grzebią umarłych swoich. Czy potrafisz wyjaśnić jak "umarły" może kopać grób nieboszczykowi? A może dusza z Hadesu przyleciała i wyręczyła grabarza  ? Czy tak?  

Tak masz rację ja odnosze to do fizycznej smierci bohaterów tej przypowieści.

Ale skoro jak twierdzisz są tylko martwi duchowo dlaczego wysyłasz ich żywcem do hadesu Luk 16:23 ns  A w Hadesie podniosl oczy, bedac w meczarniach, i w oddali ujrzal Abrahama oraz Lazarza u jego piersi.

Wobec powyższych, czy rozumiesz o jakiej śmierci mówił Jezus o "bogaczu i Łazarzu?


Ponadto biorąc pod uwagę Mat 13:34 bt To wszystko mówił Jezus tłumom w przypowieściach, a bez przypowieści nic im nie mówił. Wobec powyższych mam kolejne pytanie; czy potrafisz odróżniać przypowieść od sprawozdania rzeczywistego? Bo mi się wydaję, że macie z 'piotrz' duże trudności i w tym 'sęk a w sęku dziura'. Także proszę mi odpowiedz na pytanie już wcześniej zadane 'piotrz', czy uznajesz za przypowieść Łuk 16:19-31, czy nie?

Zgodziłbym sie z twoja argumentacją odnośnie tylko śmierci duchowej gdyby akcja nie rozgrywała się w hadesie. Nie wiem jak Ty ale ja twierdzę by dostać się do hadesu to raczej trzeba umrzeć fizycznie.

To jest przypowieść ale jak zauważył Artur wszystkie przypowieści Jezusa były mocno osadzone w rzeczywistości (ziarno, sieć, kwas, ryba) . Ponawiam swoje pytanie o wskazanie gdzie jeszcze Jezus wykorzystał jak to określiłeś "pogańskie" wierzenia nie krytykując ich.