66 replies to this topic

[Sebastian Andryszczak]

ŚJ nauczają, że ciało Jezusa nie zmartwychwstało, ale że Jehowa wzbudził ducha Jezusa...

Dlaczego więc ciało zniknęło? książka "Żyć wiecznie" mówi, że inaczej uczniom trudno byłoby uwierzyć w zmartwychwstanie...

mam pytania:
czy oznacza to, że Jehowa wprowadził w błąd Piotra i innych apostołów?
czy straż żydowska planowała aresztowanie duchów czy materialnych ludzi?
i jeszcze kilka które zadam w trakcie dyskusji...

[rafal66]

No wszystko mozliwe że to jednak straznicy ukryli ciało Jezusa a uczniowie uwieżyli że Jezus zmartwychwstał, to tylko wiemy z bibli ajak było naprawdę tego nie wie nikt nawet najmądrzejszy Braciszek czy Siostrzyczka, moze my zwykli smiertelnicy dowiemy sie tego po śmierci??? kto wie
Pozdrawiam Rafcio

[Sebastian Andryszczak]

wersję ukrycia przez strażników można wykluczyć

z reguły rozważa się dwie: albo Jezus zmartwychwstał naprawdę, albo (wersja żydowska) uczniowie Jezusa ukradli ciało... a potem oddawali życie za naukę o zmartwychwstaniu, o czym wiedzieli, że jest fałszywa

i tak zostaje nam jedyna możliwość: Jezus zmartwychwstał naprawdę i to w ciele...

[rafal66]

No w sumie tez tak może byc że ukradli ciało Jezusa ale pomysl gdzie w tym wszystkim jest sens??
Poco krasc ciało i potem mówic ludzom że Jezus zmartwychwstał czy apostołowie aż tak daleko wybiegali w przyszłosc??
Myslę że nie

[Sebastian Andryszczak]

no i tutaj się zgadzamy... wersja żydowska (kradzież ciała przez apostołów) jest bez sensu i nie trzyma się kupy...

za to wersja chrześcijańska (zmartwychwstanie autentycznie się dokonało) jest o wiele bardziej logiczna i sensowna...

[rafal66]

Tak ale nie wiemy o tym do konc tylko z przekazu biblijnego, wystarcvzy popatrzec na wskrzeszenie Łazarza, ponoc Jezus wskrzesił go dopiero po paru dniach nie po 3
co ty na to ???

[Terebint]

Nie wiem. Ale dlaczego ciało Mojżesza zniknęło i Henocha, a innych ciała nie znikają (no, nie tak od razu przynajmniej)?

pzdr.

[rafal66]

Czary to chyba nie były i musiało cos w to zaingerowac, niemniej jednak twierdze że to zrobili ludzie nie Bóg.
Jesli sie myle to czekam na komentarze

[Kris]

Nie jestem w tym temacie dobry. Ale z tego co kojarzę to nie chodzi o ducha a raczej o ciało duchowe. I o tym że ciało Jezusa po zmartwychwstaniu było jakby czymś innym mówia takze katoliccy autorzy. w kazdym razie jeden. Niejaka Anna Świderek w jednej ze swoich ksiązek... Poszukam to napiszę cos więcej...

[Henryk]

Dlaczego więc ciało zniknęło?

Ponieważ Bóg zna swoje przewrotne stworzenia...
Wiesz ile było by relikwii?
Dzisiaj „Święci” mają po 5 głów, 8 rąk, kilka napletków, o palcach, paznokciach nie wspomnę...
Z drzazg krzyża, na którym ponoć skonał Zbawiciel, zalesiono by niezły zagajnik.
Ba... zachował się „cudowny” Całun.
Któryś Rzymianin musiał odsprzedać...
Polecam Ks. wyjścia 20: 5.
Ale po co pisać...

[Sebastian Andryszczak]

rzeczywiście zniknięcie ciała Jezusa częściowo rozwiązuje "problem" relikwii z Jego ciała...

ale jak się to ma np. do kwestii czy Jezus zmartwychwstał jako duch czy też zmartwychwstało Jego materialne ciało, które ożyło zostało przemienione i zabrane do dziedziny duchowej?

[haael]

Warto może sprawdzić, co Biblia mówi na ten temat.

/Łk 24/
(36) A gdy rozmawiali o tym, On sam stanął pośród nich i rzekł do nich: Pokój wam!(37) Zatrwożonym i wylękłym zdawało się, że widzą ducha.(38) Lecz On rzekł do nich: Czemu jesteście zmieszani i dlaczego wątpliwości budzą się w waszych sercach?(39) Popatrzcie na moje ręce i nogi: to Ja jestem. Dotknijcie się Mnie i przekonajcie: duch nie ma ciała ani kości, jak widzicie, że Ja mam.(40) Przy tych słowach pokazał im swoje ręce i nogi.(41) Lecz gdy oni z radości jeszcze nie wierzyli i pełni byli zdumienia, rzekł do nich: Macie tu coś do jedzenia?(42) Oni podali Mu kawałek pieczonej ryby.(43) Wziął i jadł wobec nich.

Gwoli wyjaśnienia: według żydowskich wierzeń (chyba zresztą prawdziwych) duchy nie jedzą fizycznych pokarmów. Niezależnie od tego, czy Jezus rzeczywiście jadł rybę u apostołów, ewangelista chciał przekazać, że Jezus nie jest duchem.

Co ciekawe, nawet w przekładzie Nowego Świata jest wyraźnie napisane, że Jezus nie jest duchem.

[brooklyn_hunter]

Istnieją legendy, jakoby Jezus po opuszczeniu grobu, co prawda pokazał się jeszcze swoim uczniom, ale później (prawdopodobnie dla własnego bezpieczeństwa) udał się jedwabnym szlakiem w kierunku Chin.


W Srinagar w prowincji Kaszmir znajduje się, jak twierdzą tamtejsi muzułmanie, jego grób.

serwisy.gazeta.pl

[haael]

Ej, brooklyn_hunterze, proszę, nie zmieniaj tematu wątku! Zaraz dopiszą się tu ci, którzy nie wierzą w wędrówkę Jezusa do Chin i nie dowiem się, co Henryk myśli o końcówce ewangelii Łukasza.

[Czesiek]

„Gdyż wyznaczył dzień, w którym będzie sądził świat sprawiedliwie przez męża, którego ustanowił, potwierdzając to wszystkim przez wskrzeszenie go z martwych. A gdy usłyszeli o zmartwychwstaniu, jedni naśmiewali się, drudzy zaś mówili: O tym będziemy cię słuchali innym razem.”
(Dz.Ap. 17:31-32 BW)

Ciekawy fragment, apostoł Paweł naucza, że Jezus został wskrzeszony z martwych. Ciekawe, jak zareagowaliby ateńczycy wierzący, że ich zmarli jako duchy przebywają w hadesie, kiedy apostoł Paweł zacząłby nauczać ich, że Pan Jezus został wzbudzony jako byt duchowy z martwych, a jego ciało Bóg gdzieś ukrył? Zabiliby śmiechem Pawła, czy też sami popękaliby ze śmiechu? I czy ktokolwiek by poszedł za Pawłem słysząc takie nowiny.

Rodzi się też pytanie, dlaczego apostołowie używali takich pojęć jak hades (specjalnie nie piekło, ale jako termin oznaczający krainę umarłych = szeol), czy zmartwychwstanie, ewentualnie duch, dusza, które miały w tym czasie już swoje ustalone znaczenie, i to wcale nie takie, jak dziś stara się to wmówić swoim naśladowcą WTS

[haael]

No właśnie, w tym fragmencie ewangelii Łukasza mamy naukę o duchach za jednym zamachem.

[wojtek37]

Kiedyś zapytałem jednego ze Starszych Zboru, co się stało z ciałami namaszczonych duchem pierwszych założycieli ŚJ. Odpowioedzial mi, że ich groby są pustem bo zmartwychwstali do żądzenia w dziedzinie niebiańskiej wraz z Jezusem.

Więc jak to jest?.

[Czesiek]

To ja już wiem, dlaczego pomimo śmierci "ostatka" wciąż ich nie ubywa. Po prostu, każdy namaszczony (ten co tak o sobie myśli) powinien w chwili śmierci zmartwychwstać duchowo, a jego ciało powinno zniknąć. Ponieważ jednak ciało pozostaje, to okazuje się, że Bóg go nie uznał za syna i wakat pozostał.

Tociekawe, ale poza "pastorem" który zmarł przed rozpoczęciem się zmartwychwstania w 1918 roku, każdy następny prezes kiedy zmarł, to jego ciało było grzebane, czyli nie został wzbudzony do panowania z Chrystusem.

Czyżby to oznaczało, że nauki jakie wprowadzili do wierzeń podanych przez "pastora" nie podobały się Bogu?

[Sebastian Andryszczak]

Jeśli ciało nie było do niczego potrzebne Jezusowi, który (wg ŚJ) zmartwychwstał duchowo, proszę o odp. na pytania:

1) czy straż żydowska miała aresztować ducha?

2) dlaczego ewangelia podaje tylko dwie wersje krążące wśród ludu: tzn. cudowne zniknięcie zmartwychwstałego ciała (co autor rękopisu nazywa prawdą) oraz pogłoski o kradzieży ciała (które ten sam autor potępia jako kłamstwo)? Dlaczego autor natchniony nie wspomina nic o wersji ze zmartwychstaniem ducha?

3) dlaczego zniknięcie ciała upewniło apostołów o zmartwychwstaniu ducha?

4) Jeśli Jezus zmartwychwstał jako duch, to po co ta cała maskarada z dematerializacją ciała?

na pytanie 4) częściowo odpowiedział Henryk.

Nawiązując do słów Terebinta o zniknięciu ciała Mojżesza, co tłumaczy się zapobieganiem balwochwalstwu, odpowiadam Henrykowi, że jego argumenty mnie nie przekonują.

W wypadku ciała Mojżesza mamy natchnioną wzmiankę, że ciało zniknęło, a grobu nie ma. To wyklucza jakiekolwiek oznaczanie miejsc i relikwii. W wypadku Jezusa, takiej wzmianki nie ma. Gdyby wolą Bożą było zniszczenie wszystkich atrybutów materialnych, wtedy (przez analogię do ciała Mojżesza) zniszczone zostałoby i ciało i całun i chusta i krzyż i gwoździe i szata, o którą rzucano losy i w ogóle wszystko, co może się kojarzyć z materialną osobą i materialnym ciałem Jezusa, a dodatkowo, byłaby jakaś wzmianka o tym w Ewangeliach.

[Kris]

Ale duch a ciało duchowe to coś innego. no poczekajcie az odnajdę ta autorkę...