No zobacz dziesięć czy dziewięć postów wyżej. Podałem to dzisiaj. I właśnie o to toczy się dyskusja. (zauważysz post z tekstem na niebiesko). Ciekaw jestem twego zdania.Olo, co to za nauka wczesnochrześcijańska, ża Jezus został stworzony? Dlaczego nic o tym nie wiem? Zapodaj jakieś źródła.
Albo podam go poniżej dla rozjaśnienia sprawy. A konkretnie dyskusja dotyczy Kol 1:16 gdzie PNS oddał słowo PANTA jako "wszystko inne". Dodając słowo inne co jak wykazałem wcześniej robią w innych miejscach niektóre Biblie i jest to dopuszczalne.
---------------------------
Cały problem wynika z tego czy Jezus jest stworzony, czy zrodzony. Jednak jak wynika z niektórych nauk trynitarian, oba te zwroty mogą jednocześnie odnosić się do jednej osoby. I to do Jezusa. Dlaczego? Posłuchajmy.
Trynitarysta i przeciwnik Przekładu Nowego Świata Włodzimierz Bednarski tak wyraził się w swojej książce „W obronie wiary”, rozdz. 3,3 podając cytat z pism Ojców Kościoła, dowodzący że Jezus zarówno był uważany za zrodzonego, jak i stworzonego, co było jednoznaczne w początkowej fazie młodego chrześcijaństwa. A konkretnie cytuje wypowiedź Justyna Męczennika (110-165r.), tak mówiącą o Jezusie jako mądrości z Prz 8:22
"Ponadto powiada Mądrość: 'Jeśli wam zwiastuję to, co się każdego dnia dzieje, Będę i o tem pamiętał, by wyliczyć rzeczy odwieczne: Pan stworzył Mnie (...) Przed wszystkiemi wzgórzami zrodził Mnie' (...) Zrozumcie wy, co mnie słuchacie, i baczną zwróćcie uwagę: Otóż Słowo jasno wykazało, że Ojciec tę Latorośl zrodził przed wszystkiemi zgoła stworzeniami; a że zrodzony od rodziciela różni się co do liczby, przyzna chyba każdy bez wyjątku" („Dialog z Żydem Tryfonem” . 129:3-4). Zauważmy więc, że Justyn widząc wymienność słów "stworzył" i "zrodził" (Prz 8:22, 25) nauczał o zrodzeniu Syna.
Podobnie czyni w artykule „Orygenes antytrynitarianinem?” (cz II), zamieszczonym w kilku serwisach, a w tym na Katolickim Serwisie Apologetycznym.
„Otóż nazywa się On Mądrością, tak jak mówi Salomon przemawiając w imieniu Mądrości: ‘Pan stworzył mnie jako początek dróg swoich w dziele swoim, zanim cokolwiek uczynił, ustanowił mnie przed wiekami. Na początku mnie zrodził, zanim uczynił ziemię, zanim trysnęły źródła wody, zanim stanęły góry, przed wszystkimi pagórkami’. Nazywa się też Pierworodnym, jak mówi apostoł Paweł: ‘On jest pierworodnym wszelkiego stworzenia’. Pierworodny nie jest jednak kimś innym z natury niż Mądrość, lecz jest jednym i tym samym co ona. Apostoł Paweł powiedział poza tym: ‘Chrystus jest mocą Bożą i mądrością Bożą’ [1Kor 1:24]” („O zasadach” I:2,1). Widać więc, że Orygenes zauważa w Prz 8:22-25 wymienność słów „stworzył”, „ustanowił”, „zrodził”....
( źródło http://apologetyka.k...t/view/1225/64/ )
Jak więc widzimy, gdy ŚJ używają wymiennie opisów Jezusa jako „stworzonego” i „zrodzonego”, oczywiście robi się z tego wielkie halo. Ale ich przeciwnicy sami zauważają i popierają te same wnioski co oni na podstawie pism wczesnochrzścijańskich. I tym razem jest wszystko w porządku. Gdzie tu konsekwencja? Tak wiec kiedy to trynitarianom wygodne sugerują że zrodzenie jest tożsame ze stworzeniem.
A jeśli mają rację, to tym samym usprawiedliwiają tłumaczenie Kol 1:16 w PNS gdzie ktoś na siłę mógłby się dopatrywać, że tym tłumaczeniem ŚJ chcieli dowieść stworzenia Jezusa. Jak widzimy powyżej kontekst nauki wczesnochrześcijańskiej uważał na równi zrodzenie i stworzenie Syna Bożego. Walka więc jaką prowadzą trynitarianie, jest walką z ich samych poglądem. Bo jeśli nawet Jezus został zrodzony, to ich nauka nie wyklucza też faktu, że można go nazwać stworzonym. A jak pokazałem powyżej, wręcz tego dowodzi. Więc biorąc pod uwagę tę prawdę. PNS słusznie może przetłumaczyć słowo PANTA na "wszystko inne", aby nie w paść w błąd logiczny, jakoby Jezus stworzył samego siebie, skoro jest stworzeniem, a zarazem stwarza wszystko.
Użytkownik Olo. edytował ten post 2007-02-18, godz. 09:17