171 replies to this topic

[lotka]

No.....nakadziliście temu Kloo, że hoho!

Mój bracie Kloo (jeszcze) a może Ty sam się wypowiesz bo narazie to same ,,proroctwa" o Tobie krążą... a nóż okaże się, że wcale nie masz zamiaru zasilać grona tych którzy zdeklarowali i maniwestują swoje odejście (mniej lub bardziej chucznie ) wszak nie tak dawno wsponinałeś. że ,,odejście w twoim wieklu już raczej nie grozi". Ale jeśli tak,no cóż będę płakać....

[lotka]

Acha, saraj i Terebint czy uważacie, że jeśli się komuś powie, że błądzi to jest oznaką pychy? A co robicie na tym forum jak nie wytykacie świadkom, że ,,błądzą"..... to i tak łagodne określenia bo zdarzają się o wiele gorsze. Wasze oburzenie na wypowiedż home najlepiej świadczy o tym jaką miarą mierzy się tu świadka a jaką nie-świadka

[Artur Schwacher]

Bo my mamy racje......

[Terebint]

Acha, saraj i Terebint czy uważacie, że jeśli się komuś powie, że błądzi to jest oznaką pychy? A co robicie na tym forum jak nie wytykacie świadkom, że ,,błądzą"..... to i tak łagodne określenia bo zdarzają się o wiele gorsze. Wasze oburzenie na wypowiedż home najlepiej świadczy o tym jaką miarą mierzy się tu świadka a jaką nie-świadka

Jeżeli chodzi o tekst HC:

Wiek dojrzaly nie zawsze oznacza madrosc

Ja tu nie widzę sugestii, aby HC sugerował, że Kloo błądzi. Po prostu w tym poście HC zwraca się do starszego mężczyzny jak do g...iarza sugerując mu "prosto" w twarz, że jest "głupi". Ja to tak odbieram, a i inni pewnie odebrali to tak samo. Zupełnie inaczej by brzmiał tekst: "Uważam Kloo, że błądzisz". I jak dla mnie było by wszystko w porządku.

Gdybyś się chociaż wczytała choć trochę w to co tu piszę, to byś wiedziała, że uważam, że wszyscy błądzą, i że nikt nie ma całkowitego poznania "prawdy.

pzdr.

[Sebastian Andryszczak]

Lotko, ten kto będąc ŚJ żyje w prawdzie i mówi prawdę o tym co myśli, musi liczyć się z sankcjami. Kloo dał dowód odwagi, publikując zdjęcie i to aktualne a nie np. z czasów okupacji. Wspominał, że liczy się ze skromnym pogrzebem, więc może on nie zamierza odchodzić, ale nie zamierza się również wyprzeć Chrystusa przed sądem inkwizycyjnym. Być może ten skromny pogrzeb oznacza pogrzeb bez obecności ŚJ na tej uroczystości? Ja przypuszczam, że Kloo liczy się z możliwością zawiązania inkwizycyjnego komitetu sądowniczego przeciwko niemu i że na takim ew. komitecie wyzna prawdę, że wierzy w Pana Jezusa a nie w jakiegoś Jezusa-Michała.

Ale czekamy, co Kloo powie sam o sobie...

[lotka]

QUOTE (homme_curieux @ 2006-04-01 13:52)
Wiek dojrzaly nie zawsze oznacza madrosc
A nawet po 1 000 latach rzadow Krolestwa na Ziemi znajda sie liczni, ktorzy zbladza i .......................


HC, tym tekstem naprawdę mnie wkurzyłeś. Nawet nie potrafisz uszanować dojrzałego mężczyzny. Jeśli uważasz, że Kloo zbłądził to wykaż mu to merytorycznie, a nie jakimiś insuacjami ze swojego życia.[QUOTE]

To powyżej to to co zaznaczyłeś terebint w wypowiedzi homme. Chyba nie bez powodu zaznaczyleś, że wkurzył Cię tekst min. że ,,nawet po 1000 latach znajdą się liczni którzy zbłądzą.." czy nie o to Ci też chodziło? To raz a pozatym, stwierdzenie, że starość niekoniecznie oznacza mądrość nie jest niczym nowym. Przypomnij sobie jak było z Hiobem i jego trzema pocieszycielami. Kto okazał się mądrzejszy? A to co Ty ,,wyczytałeś" między wierszami to szczyt naditerpretacjii!!

pozdro

[Terebint]

To powyżej to to co zaznaczyłeś terebint w wypowiedzi homme. Chyba nie bez powodu zaznaczyleś, że wkurzył Cię tekst min. że ,,nawet po 1000 latach znajdą się liczni którzy zbłądzą.."



czy nie o to Ci też chodziło? To raz a pozatym, stwierdzenie, że starość niekoniecznie oznacza mądrość nie jest niczym nowym. Przypomnij sobie jak było z Hiobem i jego trzema pocieszycielami. Kto okazał się mądrzejszy? A to co Ty ,,wyczytałeś" między wierszami to szczyt naditerpretacjii!!

pozdro

Lotko, przede wszystkim zaznaczyłem cały akapit z wypowiedzi HC.

Nie chce mi się tutaj z nikim prowadzić wojen. Szacunek do osób znacznie starszych ode mnie zaszczepili mi rodzice, jak i Pismo Święte. Spaliłbym się ze wstydu, gdybym w taki sposób odezwał się do tak dojrzałej osoby. Być może sam Kloo w ogóle nie weźmie tego za obrazę, ale mnie denerwuje taki sposób wypowiadania się.

Poza tym, nie wiem dlaczego tyle zła we mnie widzisz?

pzdr.

[Sebastian Andryszczak]

Moim zdaniem niestosowne są w wypowiedzi HC dwa elementy:

1) opisany wyżej brak szacunku dla sędziwego człowieka

Paweł kazał Tymoteuszowi nie strofować ostro starszego człowieka, ale "prosić go jak ziemskiego ojca". Niestety, tej pokory Stefanowi zabrakło

2) zrównanie Kloo z buntownikami, którzy po tysiącleciu okażą wrogość wobec Boga i jego ludu.

Po wypowiedziach Kloo, widać, że nie jest on przeciwnikiem Boga, ale całe życie podąża za prawdą, lub za tym, co w danej chwili uważa za prawdę.

Można się sprzeczać, czy Kloo całe życie był okłamywany, a teraz na starość zmądrzał i poznał prawdę o tzw. "prawdzie", czy też całe życie żył w prawdzie, a teraz został zwiedziony. Ale nie można zarzucić mu nieszczerości.

Jeśli zatem jakiś ŚJ chciałby korygować Kloo, to niech pamięta że Biblia nakazuje szacunek do starszego człowieka i niech bardzo łagodnie wykaże jemu (a przy okazji również nam) na czym polega jego błąd.

Niech zatem obecni na tym forum świadkowie spróbują odpowiedzieć na pytania, które Kloo zadawał już kilka razy. Np. niech wyliczą ile razy w sprawach wiary i moralności pomylił się apostoł Piotr, a ile razy członkowie ciała kierowniczego.

[lotka]

Drogi Marteo, w żadnym wypadku nie widzę w tobie zła!! Przykro mi jeśli tak to odebrałeś. Nikomu nie wolno wciskać czegoś czego nie powiedzial i pomyślałam, że zareagowałeś za ostro na wypowiedź homme o Kloo (którego nawiasem mówiąc też cenię choć nie ze wszystkim się zgadzam). Ale dlaczego nikt nie ma takiego szacunku do sędziwych, wieloletnich świadków Jehowy? Chodzi o to, że sam wiek nie jest wyznacznikiem mądrości(a przynajmniej nie zawsze). Wiesz, Marteo jak Cię lubię i nie myśl, że się coś zmieniło
(co nie znaczy, że czasem też wkurza mnie to co piszesz.... )

Acha i jeszcze Sebastian (ale ja dziś aktywna jestem ). Nikt nie sugerował, że Kloo pod koniec tysiąclecia stanie się buntownikiem, poprostu ,,każdy kto stoi niech patrzy, żeby nie upadł" i na każdego z nas przyjdzie jeszcze wypróbowanie.

[Sebastian Andryszczak]

Zauważyłem taki dialog:

czy uważacie, że jeśli się komuś powie, że błądzi to jest oznaką pychy? A co robicie na tym forum jak nie wytykacie świadkom, że ,,błądzą"..... to i tak łagodne określenia bo zdarzają się o wiele gorsze.

Bo my mamy racje......

No właśnie, tutaj jest problem...

Część ŚJ uważa tak jak i Artur. Skoro ja w coś wierzę, tzn. że napewno mam rację, a skoro mam rację, to mogę w dowolny sposób rugać błądzących...

A ja uważam, że potrzeba nam przede wszystkim merytorycznej dyskusji, z argumentami... A nie oceniania, że skoro inni myślą inaczej niż ja, tzn. że błądzą...

Zamiast pisać niczym niesławnej pamięci ZPK-uś: "mylisz się i trwasz w błedzie", lepiej byłoby merytorycznie napisać: "nie zgadzam się z ...", "mam inny pogląd na ..." itd.

[sebol]

Nikt nie sugerował, że Kloo pod koniec tysiąclecia stanie się buntownikiem, poprostu ,,każdy kto stoi niech patrzy, żeby nie upadł" i na każdego z nas przyjdzie jeszcze wypróbowanie.

a skąd wiesz, że jest buntownikiem ! a może otwarły mu się oczy!? nie wiem jakie funkcje Kloo pełnił w okresie swojej bytności w zborze! ale , ja np. byłem tylko sługą pomocniczym i wierz mi widziałem i slyszałem różności !wówczas mi sie otworzyły oczy, że ta organizacja nie jest tą cukierkową organizacją jaka przedstawia sie na ilustracjach !

Ty jesteś zapewnie jeszcze bardzo młoda, inaczej podchodzisz do pewnych spraw, ale jak troszeczke pożyjesz i poobserwujesz, to pogadamy !

ps. ufff zrobiłem z siebie staruszka, jak zostałem sługa miałem 18 lat ;-) tak dla wyjasnienia.

[lotka]

Brawo Sebastian.... i wreszcie chyba dobrnęliśmy do końca dyskusjii i chyba dobrze bo wychodzę z domu i już nie mam czasu pisać ( itak napisałam dziś więcej postow niż przez ostatnie pół roku..)

pozdro (potem zajrzę.....a może i nie zajrzę )

[Terebint]

Drogi Marteo, w żadnym wypadku nie widzę w tobie zła!!    Przykro mi jeśli tak to odebrałeś. Nikomu nie wolno wciskać czegoś czego nie powiedzial i pomyślałam, że zareagowałeś za ostro na wypowiedź homme o Kloo (którego nawiasem mówiąc też cenię choć nie ze wszystkim się zgadzam). Ale dlaczego  nikt nie ma takiego szacunku do sędziwych, wieloletnich świadków Jehowy? Chodzi o to, że sam wiek nie jest wyznacznikiem mądrości(a przynajmniej nie zawsze). Wiesz, Marteo jak Cię lubię i nie myśl, że się coś zmieniło 
(co nie znaczy, że czasem też wkurza mnie to co piszesz.... )

Cieszę się Lotko, że się nic nie zmieniło. Myślałem, że się na mnie o coś obraziłaś. Ale widzisz ja szanuję świadków Jehowy i to nie tylko tych sędziwych. Zresztą przecież Kloo jest świadkiem Jehowy. Jeszcze nikt go nie wykluczył, ani sam nie odszedł. I to w dodatku świadek wychowany od dziecka w Organizacji. Inni śJ, o którym wiem, że są sędziwi to Ben-Salem, Gedeon - ich też bardzo szanuję. Wielu innych śJ również, prawie każdego na tym forum, Ciebie również - przecież o tym wiesz.

HC podsumował wieloletnią działalność HC właściwie w dwóch zdaniach. A wg mojej percepcji spostrzegania rzeczywistości uznałem, że oskarża go o brak mądrości, nie odosząc się merytorycznie do żadnego z postów Kloo, choćby z tematu "Studium". Jeśli uważa, że ktoś nie ma w sobie mądrości niech to wykaże obalając np. nieścisłości, które bada Kloo. HC zastosował tu metodę, o której niedawno pisał Czesiek.

Osiągnąć taki wiek jak Kloo to bardzo piękna sprawa. A szanować to powinniśmy się wszyscy nawzajem, ponieważ przed Bogiem jesteśmy równi, a sprawę zdamy z każdego naszego słowa, które wypowiedzieliśmy do bliźniego swego.

pzdr.

[Sebastian Andryszczak]

Lotko, zauważyłaś jaki komplement wypowiedział o Tobie sebol?
to w sumie spoko gość...
i pewnie Cię lubi, bo kto się lubi, ten się czubi...

[Artur Schwacher]

.....jak poczubi to poślubi

Dziwne, ze nikt nie konczy tego przysłowia.

Ja też lubie SJ. Naprawdę ale prosze ich aby mówili uczciwie pewne rzeczy tak będzie lepiej tak dla nich jak i dla nas.

[lotka]

No i jednak zajrzałam, i tak siedzę w pracy i się nudzę......

Tak Sebastianie zauważylam ten komplement .... (ja w głebi duszy mam jak Kloo- wciąż mam 20 lat i usposobienie łobuziaka)
a pozatym, sebolku no gdzie ja powiedziałam, ze Kloo to buntownik, no gdzie? To dziś chyba jakieś fatum...... ..nie przecież ja w fatum nie wierzę.... , to napewno ta pogoda bo coś dużo nieporozumień wynikających jedynie z niezrozumienia tekstu.

A tak poważnie sebol, ja jestem świadkiem od urodzenia o też coś niecoś przeżyłam. Byłam pionierką, byłam nieczynna, miałam dwa komitety, odkryłam aferę finansową w zborze i sama musiałam o tym mówić co nie było łatwe, (tego brata pozbawiono przywileju), walczyłam z alkoholizmem w rodzinie, walczyłam o wszczepienie dzieciom wartości duchowych i moralnych jednocześnie starając się nie zrobić z nich fanatyków. Przy tym nie zatracając siebie cały czas starałam się być ,,normalna", nie zatracić innych radości życia niż tylko życie religijne. Myślę, zę mi się to udało. Jedno wiem napewno; wiara nie jest czymś stałym (tak jak miłość zresztą) stale trzeba ją pielęgnować i umacniać ale to ona nadaje sens mojemu życiu! Scena tego świata się zmienia i to zmienia coraz szybciej, dlatego zmany jakie zachodzą wszędzie, również w organizacjii czasem stawiają nas przed trudnymi wyborami a szatan też nie śpi.

No cóż ...wszystkim wam życzę abyśmy się znaleźli w snopkach przenicy !

[Terebint]

No cóż ...wszystkim wam życzę abyśmy się znaleźli w snopkach przenicy !

Dziękuję. Również Lotko Tobie tego życzę.

pzdr.

[Sebastian Andryszczak]

osądzenia Kloo dokonał HC, on też postawił go w jednym szeregu z buntownikami po tysiącleciu... i on też wygłaszał takie opinie o Kloo, nie zważając na jego szacowny wiek i na widoczną szczerość i dociekliwość.

[homme_curieux]

osądzenia Kloo dokonał HC, on też postawił go w jednym szeregu z buntownikami po tysiącleciu... i on też wygłaszał takie opinie o Kloo, nie zważając na jego szacowny wiek i na widoczną szczerość i dociekliwość.

mylisz sie :-(
HC nkogo nie osadzal !
dla HC nie liczy sie jednak szacowny wiek lecz wartosc Pisma Swietego ktoraz jest szacownijejsza od ....
Szczerosc ?
Bog Jehowa moze osadzic szczerosc , tylko i wylacznie w odroznieniu od ......

[homme_curieux]

nie zważając na jego szacowny wiek i na widoczną szczerość i dociekliwość.

nie w czlowieku miej ..............................
Ufaj Jehowie raczej ( skoro masz go w stopce )