55 replies to this topic

[homme_curieux]

h c - wierzysz w przeznaczenie ?

Wiara w przeznaczenie czyni z ludzi bezwolne zwierzeta ktore ida przed siebie bez ochoty na walke o cokolwiek , bo skoro przeznaczenie byloby nam "pisane" to po co sie wysilac ?? cobysmy nie uczynili i tak staloby sie to co nam "pisane"

przeznaczenie jest napewno pisane zwierzetom z obory , one ( prawie na pewno ) laduja w garnku

[sebol]

a ja ci powiadam dziś, że wierzysz sam przytoczyłes przykład niemowląt które zgineły w potopie, czym sobie zasłużyły na śmierć? dlaczego Bóg przeznaczył ich na śmierć, gdzie tu jest sprawiedliwość tego żydowskiego Boga?

[ewa]

gdzie tu jest sprawiedliwość tego żydowskiego Boga?

dokładnie o tym samym myślałam dziś wieczorem i wydaje mi się, ze tak jak pisze haael, zostało nam jeszcze duzo z WTS-owskiego myślenia...
w sumie opinia HC jest logiczna (choć niezgodna z doktryną WTS)


w biblii pisze chyba o zmartwychwastaniu prawych i nieprawych ...

[sebol]

no tak i ponoć zapłatą za grzech jest śmierć, więc wszyscy, którzy umrą przed Armagedonem mają zmartwychwstanie! ale los dzieci, które będą ginąć w Armagedonie, jest już przeznaczony. Są gorzej potraktowane, niż niejeden bandzior! Straszna ta wiara !

[homme_curieux]

a ja ci powiadam dziś, że wierzysz sam przytoczyłes przykład niemowląt które zgineły w potopie, czym sobie zasłużyły na śmierć? dlaczego Bóg przeznaczył ich na śmierć, gdzie tu jest sprawiedliwość tego żydowskiego Boga?

Tam gdzie odpowiedzialnosc rodzicow za wlasne dzieci .

[sebol]

odpowiedzialność za grzechy rodziców! hmm bezlitosny ten Bóg !

hc : odpowiedz mi na pytanie: czy mordercy, gwałciciele, zbrodniarze wojenni, którzy zmarli przed Armagedonem, zmartwychwstaną?

[Padre Antonio]

h.c. - czyli zarzucasz tamtym ludziom brak instynktu macierzyńskiego i miłości do swoich dzieci, okazany przez brak wiary w irracjonalne - jak na tamte czasy - ostrzeżenie Noego (i być może 7 osó? I za to właśnie zineli razem ze swoimi dziećmi - być może w ramionach ...

Przez te lata które Noe ostrzegał NIC się nie działo, aż ludzie przeszli do tego jak do codzienności. Gdy "sprawiedliwy" zamknął drzwi nikt nie mógł się już uratować i zaznać miłości Wszechmocnego.
Osobiście uważam, że więcej pożytku było by z ludzi którym jednak pozwolono by wejść do arki w ostatniej chwili. To niosło by za sobą emocje, świadomość uniknięcia śmierci dzięki miłości Boga ..., a tak "g*****ny" z nich pożytek, że tak powiem, "g*****na" też dla nich to była kara - w większości zgineli ludzie, którzy pewnie nie wiedzieli co się tak naprawdę dzieje.
Trudno jest mi zakładać, że wszyscy byli zepsuci do cna oraz, że Noe z ostrzeżeniem trafił do każdego człowieka na ziemi. Trudno mi jest też wierzyć w Boskie miłosierdzie biorac pod uwagę fakt, iż nie znalazła się ani jedna osoba o szczerym sercu, którą "miłosierny" uratował poza Noem i jego rodzinką, a co ma się podobno stać w Armagedonie ...

[sebol]

dla mnie ta cała legenda o Noe to tylko moralizatorska bajka !

[Padre Antonio]

sebol - nikt Ci na to pytanie nie odpowie nawet sJ ktory zapewnia o "nadziei zmartwychwstania" człowieka na terenie. Bo gdyby taki "zainteresowany" zapytał konkretnie - czy mój(mąż, żona, mama, tata, dziadek, babcia, etc) zmartwychwstanie?, otrzyma odpowiedź, że może mieć taką nadzieję, a decyzja należy do Boga - czyli nic pewnego

Teoretycznie śmierć jest karą za wszystkie grzechy, tak czytamy w Biblii, tylko dlaczego ostanie słowa seryjnych morderców na krześle elektrycznym brzmią często: "świetnie się bawiłem, niczego nie żałuję, krewetki były wyśmienite, zaczynajmy zabawę ... acha i jeszcze kiss my ass"

[sebol]

no właśnie, nawet my mamy nadzieje na życie wg swiadkowskiego nauczania, o ile walniemy w kalendarz przed Ostatecznym Rozwiązaniem Kwesti... ;-)

[homme_curieux]

odpowiedzialność za grzechy rodziców! hmm bezlitosny ten Bóg !

hc : odpowiedz mi na pytanie: czy mordercy, gwałciciele, zbrodniarze wojenni, którzy zmarli przed Armagedonem, zmartwychwstaną?

Istnialo ( a moze jeszcze istnieje ) plemie w Afryce , ktore mialo zwyczaj zjadania swoich niedoleznych rodzicow aby nie cierpieli nedzy i glodu na starosc.

To straszny zwyczaj .
Ale ktos kiedys wmowil im iz tak wlasnie jest dla nich najlepiej i najrozsadniej i jest to bardziej dowod milosci dla rodzicow niz barbarzynstwo .
Jak postapi Bog z tymi ludzmi ? , czy ich ukarze za to ze bladzili w ciemnosciach ? za to ze ktos ich oszukal ?

Zylo i nadal zyje dzisiaj wielu ludzi dla ktorych naczelna zasada jest " zyc, byc po zycie krotkie jest i nalezy z niego korzystac na 200% " dla tych ludzi nie majacych zadnych zasad moralnych , zycie ludzkie jest niczym , wina za to mozna obarczyc religie ktore kaza im mordowac niejednokrotnie swoich wspolbraci w Imie roznorakich interesow . Wielokrotnie zdarzalo sie i niestety nadal sie zdarza iz morduje sie ludzi w Imie czegos co nazywa sie Ojczyzna , Bog albo Honor .
Wyobrazmy sobie jakie byloby zdziwienie zolnierzy poleglych w Imie Ojczyzny Boga I Honoru w czasie I lub II WS gdyby dzisiaj wstali i zobaczyli ze "Honorem jest dzis aby Niemiec z Polakiem razem dzis ....................... "
Czy to wina jest tych zolnierzy ( bedacych niejednokrotnie mordercami ) ze zabijali w Imie nieznanych mu czesto powodow ?

Nie nam jest dane ( i cale szczescie ze nie nam ) tych ktorzy byli kiedys mordercami , zbrodniarzami , gwalcicielami itp .
Nie znamy ich serca , nie znamy ich mysli , nie bylibysmy w stanie ich osadzic tak jak jest w stanie osadzic ich Bog .

jesli chodzi o "bezlitosnosc"

Gdyby byl on bezlitosny to dawno by tu na Ziemi takich szkodnikow jak Ludzkosc nie bylo . A poniewaz jest litosciwy to czeka cierpliwie abysmy sie przekonali ze "Jr 10:23 Br "Ty wiesz, o Panie, że drogi człowieka nie są w rękach jego i nie może kierować swoimi krokami."

A wiec pytanie pozostawie bez odpowiedzi , odpowiedz pozostawie Bogu
Oczywiscie cale to rozumowanie z pewnoscia pozostanie skwitowane jako zalosne przez tych ktorzy w Boga nie wierza lub mu nie ufaja

[sebol]

jasne badziory powstaną a niemowlęta wytnie w pień ehhh

[homme_curieux]

jasne badziory powstaną a niemowlęta wytnie w pień ehhh

Ps 35:16 Bg "Z obłudnikami, z naśmiewcami, z pochlebcami zgrzytali na mię zębami swemi."

Prz 14:6 Bg "Naśmiewca szuka mądrości, a nie znajduje; ale umiejętność roztropnemu jest snadna."


Prz 21:24 Bg "Hardego i pysznego imię jest naśmiewca, który wszysko poniewoli i z pychą czyni."

Iz 29:20 Bg "Gdy ustanie okrutnik, a zniszczeje naśmiewca, wykorzenieni będą wszyscy, którzy pilnowali nieprawości;"

Iz 28:22 NS "Nie okazujcie się więc naśmiewcami, aby się nie zacieśniły wasze pęta, bo cały kraj czeka zagłada, rzecz postanowiona, którą usłyszałem od Wszechwładnego Pana, Jehowy Zastępów."

[sebol]

hc a teraz po ludzku bo zacytowałes jakies werseciki wiec troche pomyśleć i od siebie ;-)

[Padre Antonio]

HC - dziekuję, że napisałeś o tym, iż nie znane nam sa decyzje podejmowane przez Boga odnośnie osądzenia danego człowieka. Powiedz tylko, dlaczego ŚJ maja takie proste podejście do sprawy braku przynależności do jedynej prawdziwej organizacji? Z art. do studium wynika, że jeśli nie jesteś ŚJ to służysz diabłu - w domyśle zasługujesz na śmierć. Z drugiej strony kiedy mówimy o konkretach, umywane są rączki od odpowiedzialności i w kłopotliwych sytuacjach czytamy o tym, że "Bóg zna serce i sam zadecyzduje". Po co więc do jasnej cholery cała organizacja, skoro "Bog zadecyzduje"? Dlaczego inni gorliwi wyznawcy "demonicznych" religii zasługują na śmierć?

Mój dziadek nienawidził Rosjan za to, co od nich dostał w łagrze. Później zabijał Niemców, jednak nie przeszkodziło mu to mieć najlepszego przyjaciela Rosjanina po wojnie z którego rodziną i z nim samym utrzymywał kontakt do samej śmierci. Nie mówił nic złego na Niemców, a jedyne zgryźliwości kierował do tych narodów w odniesieniu do okresu wojny.
W odróżnieniu od Twojego toku rozumowania, on był racjonalistą i tematu wojny nie łączył z inną rzeczywistością i ludzmi którzy nie mieli wpływu na to co się wtedy działo. Nie był rozczarowany - mnie też nie wydaje sie to dziwne.

Fajnie, że Bóg jest cierpliwy tylko szkoda, że stwierdził to już za czasów Jeremiasza - czyli kawałek czasu temu - co dziś traktujemy jak wyznacznik beznadziei ludzkich rządów, a mimo tego pozwala nam żyć po swojemu wiedzac, że z naszych wysiłków będzie pożytek jak z psa nawóz

Miłość na całego.

[homme_curieux]

HC - dziekuję, że napisałeś o tym, iż nie znane nam sa decyzje podejmowane przez Boga odnośnie osądzenia danego człowieka. Powiedz tylko, dlaczego ŚJ maja takie proste podejście do sprawy braku przynależności do jedynej prawdziwej organizacji? Z art. do studium wynika, że jeśli nie jesteś ŚJ to służysz diabłu - w domyśle zasługujesz na śmierć. Z drugiej strony kiedy mówimy o konkretach, umywane są rączki od odpowiedzialności i w kłopotliwych sytuacjach czytamy o tym, że "Bóg zna serce i sam zadecyzduje". Po co więc do jasnej cholery cała organizacja, skoro "Bog zadecyzduje"? Dlaczego inni gorliwi wyznawcy "demonicznych" religii zasługują na śmierć?

Swiadkowie Jehowy jako Organizacja nie istnieja po to aby skazywac kogos na zycie lub potepienie , To sa wyroki Jehowy !

Biblia mowi wyraznie o 2 roznych drogach , pierwsza ( waska i niewygodna ) to ta ktora prowadzi do zycia , ta druga ( wygodna, szeroka, i latwa ) prowadzi do smierci ( i nie ma zadnej trzeciej drogi "niezaangazowanej" ). Pismo zawiera wiele wskazowek dotyczacych sposobu kroczenia po sciezce zycia i to pozwala SJ miec nadzieje ze znajda sie posrod tych ktorym bedzie dane zyc pod rzadami Krolestwa o ktore tak wielu ludzi sie modli . Te same wskazowki biblijne pozwalaja nam sadzic iz ludzie nie stosujacy sie do tego co Biblia opisuje jako droge zycia nie znajda sie posrod tych ktorzy beda mogli zyc w Nowym Swiecie . kara za grzech to smierc - a wiec nie nam SJ osadzac kto za grzech swoj zaplacil a kto nie .............. Z drugiej strony Biblia twierdzi iz ci ktorzy zgineli np w trakcie potopu , nie powroca do zycia , wiec mozna przypuszczac iz .................
Po co wiec do ............... ta Organizacja ?

"I bedzie ta Nowina gloszona po calej Ziemi az przyjdzie koniec " a jak oglosic to po calej Ziemi bez zorganizowania sie ?

[Padre Antonio]

Świetna argumentacja, nie ma co
Po czym wnosisz ze to właśnie religia SJ jest ta właściwą?

Po tym że głoszą ludziom prawdy ze Straznicy? Po wzroscie liczby wyznawców w stosunku do XIX w? Po "Pawłowym" dopasowaniu stanowisk starszych i sł pom.? Po "ciele kierowniczym"?

Podstawowych nauk Jezusa i tych zawartych w ewangeliach nikt nie kwestionuje i dla wszystkich sa zrozumiale. Te uniwersalne nauki glosi WIELE religii i SJ nie sa zadnymi odkrywcami ewangelii.
Kontrowersje zaczynaja sie w glebszej "interpretacji" zapisów biblii i tu wlasnie wychodzi "prawda" - tak tez wlasnie jest w WIELU innych religiach podajacych sie za prawdziwe.

Nie rozumiem tez cytowania ewangelii odnosnie dwóch dróg, bo co wg Ciebie jest świadectwem na to, że SJ podążają "wąską drogą"?

[homme_curieux]

Nie rozumiem tez cytowania ewangelii odnosnie dwóch dróg, bo co wg Ciebie jest świadectwem na to, że SJ podążają "wąską drogą"?

Dazenie do zgodnosci swojego zycia z przykazaniami i wskazowkami zawartymi w Pismie Swietym

[sebol]

Dazenie[/b] do zgodnosci swojego zycia z przykazaniami i wskazowkami zawartymi w Pismie Swietym

to dlaczego nie czynicie tego jak to napisałeś? jakie przykazania i wskazówki dajecie ludziom u drzwi ? czyż nie błądzącego człowieka?

[Padre Antonio]

Ale jaki ma to związek z "wąską ścieżką"? Bo osobiście nie widzę żadnego, szczegolnie jeśli weźmiemy pod uwagę setki innych religii dążących w stronę "światła prawdy".