140 replies to this topic

[Henryk]

Z tego wynika że jak Jezus jest początkiem każdego stworzenia i skoro tez jest stworzeniem, to sam siebie stworzył.

Według mnie, wynika coś innego.
Ale...dogmat (tradycja) jest ważniejsze...

[Artur Schwacher]

Jaki Dogmat. Co ty mi tu wyjeżdzasz, Maryją? Z Bożą rodzicelką? Ja nie o tym mówię.

Żądam pokazani mi w Bibli tekstu mówiącego o tym, ze Jezus Chrystus od umarł podczas chrztu w Jordanie jako człowiek. Dokładnego!

[Henryk]

Żądam pokazani mi w Bibli tekstu mówiącego o tym, ze Jezus Chrystus od umarł podczas chrztu w Jordanie jako człowiek. Dokładnego!

Rz 6:4
Zatem przez chrzest zanurzający nas w śmierć zostaliśmy razem z Nim pogrzebani po to, abyśmy i my wkroczyli w nowe życie - jak Chrystus powstał z martwych dzięki chwale Ojca.(BT)
Kol 2:12
jako razem z Nim pogrzebani w chrzcie, w którym też razem zostaliście wskrzeszeni przez wiarę w moc Boga, który Go wskrzesił.(BT)

Arturze...może życzysz sobie ZNAKU z Nieba?

Nie przesadzaj...

[buldog]

Przy okazji moze ktos wyjasni na czym polegala doskonalosc Jezusa tu na ziemi, skoro do tego zycia zostl zrodzony..
Pozdrawiam

[Artur Schwacher]

Tak? Te wersety mówisz?

Oczywiście, ze nie oznaczają tego! One oznaczają ,ze przez chrzest jesteśmy połaczeni z jego śmiercią. Umieramy dla grzesznego życia i odradzamy się na nowo, jako dzieci Boże. Uczestniczymy i w śmierci i w zmartwychwstaniu Pnana naszego Jezusa Chrystusa.

I to nie jest dogmat katolicki, tylko powszechna nauka chrześcijańska.
Nawet ADS to potwierdzą. ALe ty po porstu nie jesteś chrześcijaninem tylko wyznawcą fałszywego proroka praktycznie niby boga RUSSELA!

[Henryk]

Przy okazji moze ktos wyjasni na czym polegala doskonalosc Jezusa tu na ziemi, skoro do tego zycia zostl zrodzony..
Pozdrawiam

On nie został do TEGO życia ZRODZONY.
On był. Był "na początku"!
Jn 1:2-4
Ono było na początku u Boga.
Wszystko przez Nie się stało, a bez Niego nic się nie stało, co się stało.
W Nim było życie, a życie było światłością ludzi,(BT)

Jn 8:57-59
Na to rzekli do Niego Żydzi: Pięćdziesięciu lat jeszcze nie masz, a Abrahama widziałeś?
Rzekł do nich Jezus: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Zanim Abraham stał się, Ja jestem.
Porwali więc kamienie, aby je rzucić na Niego. Jezus jednak ukrył się i wyszedł ze świątyni.(BT)


Arturze...albo już nic...

Wiecie co drodzy forumowicze?
Mam dużo pracy na działce, - takie coś: marchewka, fasolka, buraczki etc...

Więcej korzyści będę miał.
Dobranoc.

[haael]

Czy Jezus był Synem Bożym "zaliczkowo"?
Łk 1:32 Będzie On wielki i będzie nazwany Synem Najwyższego, a Pan Bóg da Mu tron Jego praojca, Dawida.
Łk 1:35 Anioł Jej odpowiedział: Duch Święty zstąpi na Ciebie i moc Najwyższego osłoni Cię. Dlatego też Święte, które się narodzi, będzie nazwane Synem Bożym.
Czy do nazwania Jezusa Synem Bożym nie wystarczy poczęcie z Ducha Świętego i mocy Najwyższego?

Aha..."Synów Bożych" (istot duchowych) było wielu...

Cytuję z pamięci: Bóg tak umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał...
Jest wielu "synów bożych" w sensie aniołów, ale tylko jeden "jednorodzony" (jedyny) Syn Boży. Jezus jest Synem Bożym w innym sensie, niż aniołowie i ludzie.

[Artur Schwacher]

Przepraszam, trochę się uniosłem. To się więcej nie powtórzy.

Ale zrozum, nawet SJ nie podzielają Twojego zdania. myślę, ze znaczna cześć Badaczy również uważa, ze tak nie było. Jeśli więc występuja wśród was aż takie różnice to bardzo żle. Świadczy to bowiem, ze nie macie czegoś co Hescemil nazwał: świadomością rozumienia Bibli albo instynktem Biblijnym. Większość chrześcijan wierzy w pewne kwestie podstawowe a kłóca się tak naprawdę o sprawy o które nie powinno być kłótni.
Niestety pewne ruchy, widac, ze ufają bardziej nauką ludzkim, takich ludzi jak Russel. może chciał dobrze, nie wiem. Ale nie za intencje został opisany jako guru i fałszywy prorok ale za czyny!

Takie są fakty. I jest za ciemno na pielenie ogrórdka.

[buldog]

[quote name='Henryk' date='2006-05-08 21:45'] [/QUOTE]
On nie został do TEGO życia ZRODZONY.
[/quote]
Mat.1 : 18-chyba jednak do zycia na ziemi zostal zrodzony;jak to sie jednak ma do doskonlosci Adama, ktory do zycia na ziemi zostal ...stworzony....

[Henryk]

Myślę, że słowo „zrodzony” niezbyt odpowiada stanowi faktycznemu.
On BYŁ przedtem (wersety były już wielokrotnie pisane).
Flp 2:7
lecz ogołocił samego siebie, przyjąwszy postać sługi, stawszy się podobnym do ludzi. A w zewnętrznym przejawie, uznany za człowieka,(BT)
Lecz wyparł się samego siebie (BW)
lecz [przeciwnie] wyzbył się wszystkiego, co Boskie (B w-p)
Ale wyniszczył samego siebie, przyjąwszy kształt niewolnika, stawszy się podobny ludziom; (BG)
Wyzbył się chwały, którą miał w Niebie.
Stał się człowiekiem.
Jego materialne ciało zostało wydane na Świat z Dziewicy.
Maria urodziła CZŁOWIEKA.
„Iskra życia” była tą samą.

[Tomasz O.]

No własnie Henryku, podtwierdziłeś Boskość Jezusa.Na ziemi był tylko człowiekiem i własnie dla tego śJ nie chcą go uznać za Boga Prawdziwego.W niebie on jest był i będzie Bogiem.Na świat przyszedł jako człowiek, jako sługa Boży, jako Mesjasz.ŚJ myślą podobnie jak judaiżci.Myślą że Bóg przyjdzie na ziemie i wszyscy będą wiedzieć że to właśnie Bóg przyszedł.Dopóki nie zobacza go w chwale, nie uwierzą.Jeżeli Jezus nie powiedział że jest Bogiem, to nie znaczy że nim nie jest bo nigdy nie wyrzekł sie tego że nim jest kiedy do Niego tak mówiono.Jezus powiedział - "błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli."

Użytkownik Tomasz O. edytował ten post 2006-09-13, godz. 00:35

[Henryk]

No własnie Henryku, podtwierdziłeś Boskość Jezusa.Na ziemi był tylko człowiekiem i własnie dla tego śJ nie chcą go uznać za Boga Prawdziwego.

Tomaszu.
Nie do końca zgadzamy się.
Chrystus jest natury Boskiej! Zawsze będzie poddany Ojcu.
Tę naturę NIEŚMIERTELNĄ otrzymał po wniebowstąpieniu. Dopiero!
Po stworzeniu (na początku) był najwyższym Aniołem. Wyższy i potężniejszy od tego z: Izajasza 14 rozdz.
Stał się człowiekiem. (Nie był jednocześnie Bogiem).

To, czy SJ chcą Go uznać lub nie...- tego nie wiem.
Spytam Ich.

[Noc_spokojna]

Po stworzeniu (na początku) był najwyższym Aniołem.

Coś takiego.....

Pozdrawiam cieplutko

Dosia

[Henryk]

Po stworzeniu (na początku) był najwyższym Aniołem.

Coś takiego.....

No..dobra Dosiu.
Najpotężniejszym Archaniołem.(Może Cherubem?)
Największym, najpotężniejszym i...pierworodnym STWORZENIEM.
Nie mam "objawień".
Ale jest mi cieplutko. Naprawdę.
Pozdrawiam serdecznie.

[Noc_spokojna]

Henrysiu wiem, że niczym Cię nie przekonam, nawet gdybym odpowiedziała na Twoje zdanie...

Największym, najpotężniejszym i...pierworodnym STWORZENIEM.

... bo w Nim zostało wszystko stworzone: i to, co w niebiosach, i to, co na ziemi, byty widzialne i niewidzialne, czy Trony, czy Panowania, czy Zwierzchności, czy Władze. Wszystko przez Niego i dla Niego zostało stworzone...

Jeżeli "w Nim zostało wszystko stworzone" to jako w/g Ciebie będąc stworzeniem, musiałby i tak stwarzać sam Siebie w Sobie.

...ale i tak miło mi było z Toba zamienić tych kilka zdań.

Pozdrawiam cieplutko

Dosia

[Henryk]

Wszystko przez Niego i dla Niego zostało stworzone...

Kol 1:15-17
On jest obrazem Boga niewidzialnego - Pierworodnym wobec każdego stworzenia,
bo w Nim zostało wszystko stworzone: i to, co w niebiosach, i to, co na ziemi, byty widzialne i niewidzialne, czy Trony, czy Panowania, czy Zwierzchności, czy Władze. Wszystko przez Niego i dla Niego zostało stworzone.
On jest przed wszystkim i wszystko w Nim ma istnienie.(BT)
Dosiu.
"ON" jest obrazem... - Kogoś przedstawia...
Pierworodnym stworzenia...- sama to pisałaś.
Dla Niego (dla kogoś) zostało to stworzone...przez KOGOŚ...
Rozumiem, że Logos, Słowo, Mąrość etc...stworzyłcały Kosmos, wraz z bytami duchowymi.
Oczywiście Mocą Swego Ojca - Boga. Stwórcy.
Tego, który nie miał początku.
Syn miał POCZĄTEK!

[Tomasz O.]

Henryku, gdzie jest napisane kiedy Jezus powstał i jak w takim razie Ojciec Go stworzył?

Użytkownik Tomasz O. edytował ten post 2006-09-13, godz. 00:37

[Noc_spokojna]

Henrysiu , a nie mówiłam, że Cię nie przekonam?

"Pierworodnym wobec wszelkiego stworzenia" - Pierworodnym, a nie stworzeniem. "bo w Nim wszystko zostało stworzone" i wracam do tego co już powiedziałam:

Jeżeli "w Nim zostało wszystko stworzone" to jako w/g Ciebie będąc stworzeniem, musiałby i tak stwarzać sam Siebie w Sobie.

Pozdrawiam cieplutko

Dosia

[Henryk]

Henryku, gdzie jest napisane kiedy Jezus powstał i jak w takim razie Ojciec Go stworzył?

Jak Go stworzył...- tego nawet Papież Tobie nie powie.
A gdzie napisane?
Dałem cytat nad Tobą: List do Kolosan 1 rozdział 15 - 17 wiersz.
We wszystkich przekładach.
Chłopie! Czytać nie umiesz!

[Henryk]

Pierworodnym, a nie stworzeniem. "

Dośka
Czy pierworodny nie oznacza PIERWSZY?
Zastanów się.