86 replies to this topic

[Czesiek]

witaj
zbedne bieganie po biblii?

aby pojac temat trzeba odniesc sie do starego testamentu bo tam jest wyjasnienie wersetow
juz spelniam twoja prosbe

(...)
zydzi czesto naklaniali nawroconych z pogan aby obchodzili te swieta o czym mowi tez list do galacjan ale to juz inny temat

Kłopot z tym tłumaczeniem jest taki, że List do Kolosan zajmuje się nie tylko sprawą judaizujących chrześcijan, ale przede wszystkim z rodzącą się w tym okresie gnozą, która zaczęła przenikać także do Kościoła. Więc twoja analiza tego wersetu niestety jest chybiona, nie mówiąc o jej oderwaniu od kontekstu, którym jest nie tylko werst 16. Może lepiej jest skupić na bezpośredniej wymowie danego teksu niż tworzyć filozofie nie majace nic wspólnego z tekstem.

[Anowi]

Dlaczego Świadkowie nie świecą niedzieli ani żadnego innego dnia? Ponieważ nie chcą się identyfikować z katolikami święcącymi niedzielę, Żydami obchodzącymi szabat w sobotę, islamistami świętującymi piątek oraz dlatego, że nie wiedzą, który dzień jest święty, bo na pewno któryś jest skoro Jezus sam podpowiada:
Mt 12:8 NS „Bo Syn Człowieczy jest Panem sabatu".”
Nie zniósł go ponieważ później dodał:
Mt 17:23 NS „i zabiją go, a trzeciego dnia zostanie wskrzeszony".

Jeżeli niedziela dzień "1" była dniem "3"

to" czwartek - dzień śmierci czyli dzień "5" był szabatem dnia "7"

Użytkownik Anowi edytował ten post 2007-03-04, godz. 15:01

[pawel77]

witaj

Świadkowie nauczają, że baranka zabijano 13 Nisan co znajdziecie w "Pismach Greckich" w przypisach o " ostatnim etapie służby Jezusa w Jeruzalem".

biblia naucza
2 moj 12;6
Macie baranka przetrzymać u siebie aż do dnia czternastego tego miesiąca, a wieczorem dnia czternastego powinno się go zabić wobec zgromadzenia całego Izraela.


2Krn 30:15 Br "Potem, dnia czternastego drugiego miesiąca, przystąpili do ofiarowania baranka paschalnego. Kapłani i lewici, korzywszy się, poddali samych siebie oczyszczeniu, a potem złożyli w świątyni Jahwe ofiary całopalenia,"

Lk 22:15-16 NS „I rzekł do nich: "Wielce pragnąłem zjeść z wami ten posiłek paschalny, zanim będę cierpiał;(16) bo mówię wam: Nie będę już go jadł, aż się spełni w królestwie Bożym".

werset 15 mowi ze Jezus pragna spozyc pasche przed smiercia
czy opisana pascha byla po cierpieniu czy przed?


(15) Wtedy rzekł do nich: Gorąco pragnąłem spożyć Paschę z wami, zanim będę cierpiał


napisalas

Jeżeli Jezus był naszą PASCHĄ (1Kor5:7), to nie mógł spożyć swego symbolu. Sam powiedział

dlaczego nie mogl?

a czy raczej nie powinien?

do kiedy obowiazywalo prawo?

do kolejnej wypowiedzi

Dlaczego Świadkowie nie świecą niedzieli ani żadnego innego dnia? Ponieważ nie chcą się identyfikować z katolikami święcącymi niedzielę, Żydami obchodzącymi szabat w sobotę, islamistami świętującymi piątek oraz dlatego, że nie wiedzą, który dzień jest święty, bo na pewno któryś jest skoro Jezus sam podpowiada:
Mt 12:8 NS „Bo Syn Człowieczy jest Panem sabatu".”
Nie zniósł go ponieważ później dodał:
Mt 17:23 NS „i zabiją go, a trzeciego dnia zostanie wskrzeszony".

Jeżeli niedziela dzień "1" była dniem "3"

to" czwartek - dzień śmierci czyli dzień "5" był szabatem dnia "7

czyli swiadkowie wybrali sobie to co im najbardziej odpowiada

4 przykazanie sobie anulowali bo jest nie wygodne

a czy jako swiadkowie nie czcicie rodzicow bo robia to np. zydzi muzulmanie czy chrzescijanie

a czy swiadkowie moga cudzolozyc bo nie robia tego inni

czy swiadkowie moga wybierac co przestrzegac z Bozej mowy a co nie?


na koniec mam jeszcze takie pytanie ile z 10 przykazan anulowal Jezus i kto mu na to pozwolil?

Kłopot z tym tłumaczeniem jest taki, że List do Kolosan zajmuje się nie tylko sprawą judaizujących chrześcijan, ale przede wszystkim z rodzącą się w tym okresie gnozą, która zaczęła przenikać także do Kościoła. Więc twoja analiza tego wersetu niestety jest chybiona, nie mówiąc o jej oderwaniu od kontekstu, którym jest nie tylko werst 16. Może lepiej jest skupić na bezpośredniej wymowie danego teksu niż tworzyć filozofie nie majace nic wspólnego z tekstem.

jak kali nie wiedziec co powiedziec to powiedziec co wiedziec

(edycja pola cytatów przez moderatora)

[Anowi]

Witaj Pawle, a werset, który mówi, że barankowi nie wolno połamać kości jak spełnia się na Chrystusie? Nie łamią mu nóg, i spełniają następny werset, który mówi, że bez przelania krwi nie ma przebaczenia.
J 18:28 NS „Wtedy poprowadzili Jezusa do Kajfasza do pałacu namiestnika. A był wczesny ranek. Ale sami nie weszli do pałacu namiestnika, żeby się nie skalać, lecz żeby móc jeść posiłek paschalny.”
Jak myślisz ile było tych baranków paschalnych? Jednego Jezus je na wieczerzy, a drugiego, Żydzi jedzą po śmierci Chrystusa?
J 19:14 NS „A było właśnie przygotowanie Paschy; godzina była miej więcej szósta. I powiedział do Żydów: "Oto wasz król!"” - to są słowa Piłata oczywiście.
Pascha to zabicie baranka.

Nie święcą żadnego dnia bo dla nich "każdy dzień jest święty" - tak mi kiedyś odpowiedziano.

[pawel77]

[quote name='Anowi' post='54521' date='2007-03-05 19:56']


[quote]
Witaj Pawle, a werset, który mówi, że barankowi nie wolno połamać kości jak spełnia się na Chrystusie? Nie łamią mu nóg, i spełniają następny werset, który mówi, że bez przelania krwi nie ma przebaczenia. [/quote]

ten werset spelnia sie tak jak uczyniono z Jezusem, Jezus jako jedyny z tych ktorzy byli ukrzyzowani nie mial polamanych nog bo juz nie zyl znasz to przeciez z ewangelii

krew byla przelana na golgocie,nie zapmnij ze Jezus mial do wypelnienia tez dzien pojednania czyli musial wyniesc grzechy z obozu tzn z jerozolimy co dokladnie wypelnia zakon cieniowy gdzie koziol byl wypedzany za oboz. gdyby Jezusa zabito w miescie to ciezko bylo by Mu wyjsc za miasto

[quote]J 18:28 NS „Wtedy poprowadzili Jezusa do Kajfasza do pałacu namiestnika. A był wczesny ranek. Ale sami nie weszli do pałacu namiestnika, żeby się nie skalać, lecz żeby móc jeść posiłek paschalny.”
Jak myślisz ile było tych baranków paschalnych? Jednego Jezus je na wieczerzy, a drugiego, Żydzi jedzą po śmierci Chrystusa?[/quote]


byly dwie grupy zydow tzn zydzi galilejscy spozywali baranka o ile pamietam wieczorem a zydzi jerozolimscy w dzien ale dokladnie sprawdze i dam znac


[quote]J 19:14 NS „A było właśnie przygotowanie Paschy; godzina była miej więcej szósta. I powiedział do Żydów: "Oto wasz król!"” - to są słowa Piłata oczywiście.
Pascha to zabicie baranka.[/quote]



tak jak wczesniej juz podawalem namiar na 2 moj 12 tam jest to dokladnie opisane szosta u zydow to u nas 12 w polodnie i tak jak napisalem juz wczesniej jedni obchodzili pashe tak inni inaczej.
i tak juz odeszlismy troche od tematu ale warto jeszcze zwrocic uwage na werset ktory podalas tzn 2moj 12,18 policz ile dni trwaly by przasniki gdyby 14 nisan byl pierwszym dniem przasnikow?



[quote]Nie święcą żadnego dnia bo dla nich "każdy dzień jest święty" - tak mi kiedyś odpowiedziano.
[/quote]

to fajnie ze dla swiadkow kazdy dzien jest swiety tylko ze Bog jeden dzien wyroznil co wielokrotnie potwierdzal

twoje cytaty ktore podalas z ewangelii o przygotowaniu do paschy dla Jezusa ma latwe wyjasnienie tzn terminow uzywano zamiennie raz wliczano przasniki w pasche a raz na odwrot. ewangelie wliczaja pasche do swieta przasnikow a o ile pamietam 3 moj mowi dokladnie odwrotnie tzn przasniki wlacza w pasche namiar pozniej podam. jedynie z informacji jakie ofiary skladano wiemy jakie swieto miano dokladnie na mysli.



dziekuje za mila rozmowe

Użytkownik pawel77 edytował ten post 2007-03-06, godz. 10:29

[Anowi]

warto jeszcze zwrócić uwagę na werset, który podałaś tzn 2moj 12,18 policz ile dni trwałyby przaśniki gdyby 14 Nisan był "pierwszym dniem przaśników"?

Wj 12:18 NS „W miesiącu pierwszym, czternastego dnia tego miesiąca, macie jeść wieczorem przaśniki aż do wieczora dwudziestego pierwszego dnia tego miesiąca.”
============================
wieczór przed zachodem słońca (Pwt 23:11)
----------------------------------zachód Słońca
Wieczerza Pańska
14 Nisan -------------------------- północ
zabicie baranka
============================Dzień Przygotowania Paschy
wieczór - pogrzeb Jezusa w owym dniu (Pwt 21:23)
----------------------------------zachód Słońca
15 Nisan--------------------------- północ
Wyjście Żydów z Egiptu przed wsch. Słońca (Pwt 16:1; Lb 33:3)
============================
wieczór
-------------------------ZS
16 Nisan------------- 00.00
============================
wieczór
-------------------------ZS
17 Nisan---------------00.00
============================
wieczór
-------------------------ZS
18 NIsan---------------00.00
============================
wieczór
-------------------------ZS
19 Nisan---------------00.00
============================
wieczór
-------------------------ZS
20 NIsan---------------00.00
============================koniec z jedzeniem przaśników
wieczór 21 Nisan
ile dni jedli przaśniki? 14,15,16,17,18,19,20 ---7 dni.

[Anowi]

[quote name='pawel77' date='2007-03-06 11:25' post='54632']
ten werset spelnia sie tak jak uczyniono z Jezusem, Jezus jako jedyny z tych ktorzy byli ukrzyzowani nie mial polamanych nog bo juz nie zyl znasz to przeciez z ewangelii
krew byla przelana na golgocie,

Słyszałam wypowiedź jednego z naukowców, chyba lekarza, który powiedział, że [b]z martwego ciała krew nie leci. Nigdy nie miałam do czynienia z trupem ale wierzę tej wypowiedzi.

[Czesiek]

Kłopot z tym tłumaczeniem jest taki, że List do Kolosan zajmuje się nie tylko sprawą judaizujących chrześcijan, ale przede wszystkim z rodzącą się w tym okresie gnozą, która zaczęła przenikać także do Kościoła. Więc twoja analiza tego wersetu niestety jest chybiona, nie mówiąc o jej oderwaniu od kontekstu, którym jest nie tylko werst 16. Może lepiej jest skupić na bezpośredniej wymowie danego teksu niż tworzyć filozofie nie majace nic wspólnego z tekstem.

jak kali nie wiedziec co powiedziec to powiedziec co wiedziec

Dziękuję za pokazanie z kim rozmawiam. Pozdrawiam kalego

[pawel77]

witaj anowi

tak szybko do tego tematu
to ze zydzi spozywali przasne chleby 14 nisan nie czyni z tego dnia swiata przasnikow
co dokladnie tlumaczy 3 moj 23
Pascha i Święto Przaśników

4 Oto czasy święte dla Pana, zwołanie święte, na które wzywać ich będziecie w określonym czasie. 5 W pierwszym miesiącu, czternastego dnia miesiąca, o zmierzchu, jest Pascha dla Pana. 6 A piętnastego dnia tego miesiąca jest Święto Przaśników dla Pana - przez siedem dni będziecie jedli tylko przaśne chleby. 7 Pierwszego dnia będzie dla was zwołanie święte: nie będziecie wykonywać żadnej pracy. 8 Przez siedem dni będziecie składali w ofierze dla Pana ofiarę spalaną, siódmego dnia będzie święte zwołanie, nie będziecie [w tym dniu] wykonywać żadnej pracy».
jak widzisz swieto przasnikow zaczyna sie 15 nisan a nie 14

wybacz ze pobieznie odpisalem ale to wszystko z braku czasu

[Anowi]

witaj anowi

tak szybko do tego tematu
to że Żydzi spożywali przaśne chleby 14 Nisan nie czyni z tego dnia Święta Przaśników

Masz rację bo Święto Przaśników wypada 15 Nisan (Kpł 23:6)
Dzień 14 Nisan jest nazwany przez Mateusza "Pierwszym dniem Przaśników", a przecież nie będziemy temu zaprzeczać.

Mt 26:17 NS „Pierwszego dnia Przaśników podeszli do Jezusa uczniowie, mówiąc: "Gdzie chcesz, abyśmy ci przygotowali do zjedzenia posiłek paschalny?"”

Po prostu trzeba przyjąć, że Pierwszy Dzień Przaśników ( Mt 26:17) to Dzień Przygotowania Paschy (Jn 19:14)

J 19:14 NS „A było właśnie przygotowanie Paschy; godzina była miej więcej szósta. I powiedział do Żydów: "Oto wasz król!"”

Oraz, że Święto Przaśników to Pascha, ponieważ baranka spożywano po zachodzie słońca w dniu Wyjścia czyli 15 Nisan

Pwt 16:6 NS „Ale w miejscu, które wybierze Jehowa, twój Bóg, by tam przebywało jego imię, masz składać w ofierze Paschę wieczorem, gdy tylko zajdzie słońce, w wyznaczonym czasie twego Wyjścia z Egiptu.”

A wyszli, wiadomo 15 Nisan przed wschodem słońca (Pwt 16:1)

Użytkownik Anowi edytował ten post 2007-03-09, godz. 17:26

[pawel77]

[quote name='Anowi' date='2007-03-09 20:13' post='55426']
Masz rację bo Święto Przaśników wypada 15 Nisan (Kpł 23:6)
Dzień 14 Nisan jest nazwany przez Mateusza "Pierwszym dniem Przaśników", a przecież nie będziemy temu zaprzeczać.[quote]

jesli to by byl pierwszy dzien przasnikow to raczej nie przygotowywali by Jezusowi paschy bo pierwszy dzien przasnikow to bylo wielkie swieto

A piętnastego dnia tego miesiąca jest Święto Przaśników dla Pana ‑ przez siedem dni będziecie jedli tylko przaśne chleby. Pierwszego dnia będzie dla was zwołanie święte: nie będziecie wykonywać żadnej pracy. (Ks.Kapłańska 23.6‑7)



napisalas ze 14 abib to pierwszy dzien przasnikow a wczesniej cytowalismy 2 moj ze 14 abib to jest swieto paschy.


[/quote]
Mt 26:17 NS „Pierwszego dnia Przaśników podeszli do Jezusa uczniowie, mówiąc: "Gdzie chcesz, abyśmy ci przygotowali do zjedzenia posiłek paschalny?"”[quote]

podczas paschy tez jedzono przasne chleby poza tym jak wczesniej wspominalem uzywano okreslen na przemian


[/quote]
Po prostu trzeba przyjąć, że Pierwszy Dzień Przaśników ( Mt 26:17) to Dzień Przygotowania Paschy (Jn 19:14)[quote]

przasniki nastepuja po swiecie paschy a nie odwrotnie
[/quote]
J 19:14 NS „A było właśnie przygotowanie Paschy; godzina była miej więcej szósta. I powiedział do Żydów: "Oto wasz król!"”[quote]

czyli byl o ile dobrze wiem to 14 abib godzina 6 to u nas godzina 12 jak wiadomo Jezus umiera jeszcze tego samego dnia czyli przed zachodem slonca i rozpoczeciem 15 dnia.

dowodem dodatkowym jest opis ew. ze jozef z arymatei pochowal cialo aby nie zostalona na swieto na krzyzu czy jak wolisz na palu. o jakim swiecie mowa?
jakie swieto nastepowalo po 14 abib. czy kolejny dzien po swiecie przasnikow byl tak wazny jak ten pierwszy.




[quote]Oraz, że Święto Przaśników to Pascha, ponieważ baranka spożywano po zachodzie słońca w dniu Wyjścia czyli 15 Nisan[/quote]

tzn 14 czy 15 miano spozywac pasche?

[quote]
Pwt 16:6 NS „Ale w miejscu, które wybierze Jehowa, twój Bóg, by tam przebywało jego imię, masz składać w ofierze Paschę wieczorem, gdy tylko zajdzie słońce, w wyznaczonym czasie twego Wyjścia z Egiptu.”
[/quote]
Będziecie też obchodzić święto Przaśników, bo właśnie tego dnia wyprowadziłem was gromadnie z Egiptu.


ktorego dnia Bog wyprowadzil zydow z egiptu
podczas paschy czy podczas pierwszego dnia przasnikow?


gdyby obchodzona pasche 14 po zachodzie slonca to bylby to dzien 15 bo tak sie dziela dni w kalendarzu zydowskim lub jak wolisz bozym np. 1 moj 1


A wyszli, wiadomo 15 Nisan przed wschodem słońca (Pwt 16:1)
[/quote]

Pwt 16:1 Bg „Przestrzegaj miesiąca Abib, abyś weń obchodził święto przejścia Panu, Bogu twemu, ponieważ miesiąca Abiba wywiódł cię Pan, Bóg twój, z Egiptu w nocy.”
Pwt 16:1 Br „Przestrzegajcie tego, żeby w miesiącu Abib obchodzić uroczyście Paschę na cześć waszego Boga, Jahwe, bo to w miesiącu Abib Jahwe, wasz Bóg, wyprowadził was nocą z Egiptu.”
Pwt 16:1 BT „Pilnuj przestrzegania miesiąca Abib i święcenia Paschy ku czci Pana, Boga swego, gdyż w miesiącu Abib, nocą, Pan, Bóg twój, wyprowadził cię z Egiptu.”
Pwt 16:1 Bw „Bacz, abyś w miesiącu Kłosów odprawiał Paschę dla Pana, Boga twego, gdyż w miesiącu Kłosów wyprowadził cię Pan, Bóg twój, z Egiptu w nocy.”


nie bardzo wiem jak to wywnioskowalas z tego wersetu

milego dnia anowi

[Anowi]

[quote name='pawel77' date='2007-03-12 01:51' post='55790']
tzn 14 czy 15 miano spozywac pasche?
Będziecie też obchodzić Święto Przaśników, bo właśnie tego dnia wyprowadziłem was gromadnie z Egiptu.
ktorego dnia Bog wyprowadzil zydow z egiptu, podczas paschy czy podczas pierwszego dnia przasnikow?[/quote

[quote]
Powoli, 14 Nisan wieczorem zaczyna się Pierwszy dzień Przaśników. Po zach. Słońca uczniowie zasiadają z Królem do wieczerzy. Po północy wychodzą do ogrodu, przed wsch. Słońca Jezus jest pojmany i osądzony przez Sanhedryn. Około 6.00 zaprowadzono go do Piłata - ta pora nazywa się Dniem przygotowania Paschy.
Przed zach. Słońca jest pochowany, ale to jest już wieczór 15 Nisan (Pwt 16:6). Po zach. Słońca Żydzi zasiadają do wieczerzy paschalnej i jedzą upieczonego baranka na pamiątkę Wyjścia. Ten dzień nazywa się Paschą albo Świętem Przaśników albo Wielką Nocą.


A wyszli, wiadomo 15 Nisan przed wschodem słońca (Pwt 16:1)

Założyłam nowy wątek pt. Wielka Noc - dla każdego co innego. Polecam Twojej uwadze.
I czekam na pytania, jeżeli się jakieś nasuną.
Anowi

Użytkownik Anowi edytował ten post 2007-03-12, godz. 08:02

[pawel77]

witaj anowi

z braku czasu bede probowal prznajmniej czesciowo podsumowac temat

witaj

[quote name='pawel77' date='2007-03-12 01:51' post='55790']
tzn 14 czy 15 miano spozywac pasche?
Będziecie też obchodzić Święto Przaśników, bo właśnie tego dnia wyprowadziłem was gromadnie z Egiptu.
ktorego dnia Bog wyprowadzil zydow z egiptu, podczas paschy czy podczas pierwszego dnia przasnikow?[/quote

aby uscislic wydarzenia
odnosnie paschy

10 dnia miesiaca abib mieli zydzi wybrac baranka bez skazy itd 2moj 12,3

mial byc on przechowywany do dnia 14 abib 2 moj 12,6

pytanie do ciebie kiedy zaczyna sie biblijny dzien?

mieli tej samej nocy na szybko go zabic odrzwia posmarowac krwia a mieso upiec i zjesc a to co zostanie spalic2 moj 12.7-10

o polnocy Pan zabija pierworodnych egipcjan
pytanie do ciebie
jaki mamy dzien?

powstaje wielki krzyk w ziemii egipskiej faraon tej samej nocy wola mojzesza 2 moj 12,29-31

mojzesz dostaje zezwolenie faraona na opuszczenie egiptu wraz z dobytkiem 2 moj 12,32
Hebrajczycy zabieraja nie zakwaszone ciasto pozyczaja od egipcjan kosztownosci i jak mowi wers 36 tak zlupili egipt

warto wspomiec ze czas w ktorym zydzi dokladnie wyruszyli to byla juz noc 2 moj 12, 41-42
pytanie do ciebie
jaki to byl dzien kiedy zydzi wyszli?


pomijam fakt ze na poczatku napisalas ze swiadkowie ucza ze baranek zabijany byl 13 dnia abib co jest nauka poza biblijna

jak to ma sie do Jezusa

cdn.

[pawel77]

witaj

[quote name='pawel77' date='2007-03-12 01:51' post='55790']
tzn 14 czy 15 miano spozywac pasche?
Będziecie też obchodzić Święto Przaśników, bo właśnie tego dnia wyprowadziłem was gromadnie z Egiptu.
ktorego dnia Bog wyprowadzil zydow z egiptu, podczas paschy czy podczas pierwszego dnia przasnikow?[/quote

aby uscislic wydarzenia
odnosnie paschy

10 dnia miesiaca abib mieli zydzi wybrac baranka bez skazy itd 2moj 12,3

mial byc on przechowywany do dnia 14 abib 2 moj 12,6

pytanie do ciebie kiedy zaczyna sie biblijny dzien?

mieli tej samej nocy na szybko go zabic odrzwia posmarowac krwia a mieso upiec i zjesc a to co zostanie spalic2 moj 12.7-10

o polnocy Pan zabija pierworodnych egipcjan
pytanie do ciebie
jaki mamy dzien?

powstaje wielki krzyk w ziemii egipskiej faraon tej samej nocy wola mojzesza 2 moj 12,29-31

mojzesz dostaje zezwolenie faraona na opuszczenie egiptu wraz z dobytkiem 2 moj 12,32
Hebrajczycy zabieraja nie zakwaszone ciasto pozyczaja od egipcjan kosztownosci i jak mowi wers 36 tak zlupili egipt

warto wspomiec ze czas w ktorym zydzi dokladnie wyruszyli to byla juz noc 2 moj 12, 41-42
pytanie do ciebie
jaki to byl dzien kiedy zydzi wyszli?


pomijam fakt ze na poczatku napisalas ze swiadkowie ucza ze baranek zabijany byl 13 dnia abib co jest nauka poza biblijna

jak to ma sie do Jezusa


swieta starego testamentu wskazywaly na cos co mialo byc zmienione udoskonalone
list hebr 10, 1-10
Albowiem zakon zawierajacy w sobie tylko cien rzeczy przyszlych dobr a nie sam obraz rzeczy nie moze w zadnym razie przez te same ofiary nie przerwanie skladane rok w rok przywiesc do doskonalosci tyh ktorzy z nimi przychodza...


nas interesuje co wspolnego ma pascha i Jezus

co mowi stary testament o swiecie paschy juz bylo kilka krotnie tu wspominane
1)Jezus chcac wypelnic swieto starego testamentu musial byc przez cztery dni poddany obserwacji 2)czy nie ma w nim skazy
3)musial byc bez zarzutu,
4)musial byc zabity 14 abib

czy mamy jakies przeslanki biblijne które wskazuja ze cos takiego moglo miec miejsce

w ew Jana 12, 1-2 jest napisane ze Jezus na 6 dni przed pascha przybyl do betani
tam tez przygotowano Mu uczte. Nie ma jednak opisanego szczgolu czy wieczerza byla przygotowana tego samego dnia czy kolejneg, wersety 12 i 13 mowia ze nazajutrz Jezus udal sie do jerozolimy. Gdzie lud przywital Jezusa z galazkami palmowymi. Nie dysponuje 100% dowodem ze Jezus przybyl do betani w piatek. Mozna jednak postawic takie zalozenie. Jesli Jezus zostalby zabity w Piatek to oznaczaloby to ze 6 dni wczesniej podrozowal by w sabat do betani, oznaczaloby to ze Jezus podrozowal w sabat . ew Jana 11, 54 mowi ze Jezus po wskrzeszeniue Lazarza udal sie miasta Efraim w poblizu pustyni. Jesli Jezus w sabat udal sie w podroz to znaczy ze zlamal zakon mojzesza. Slowo Boze mowi ze kto lamie zakon Mojzesza poniesie smierc na podstawie zakonu Mojzesza. do tego tematu cos do pisze ale musze najpierw dostac mapke z tamtego okresu






[quote]
Powoli, 14 Nisan wieczorem zaczyna się Pierwszy dzień Przaśników. Po zach. Słońca uczniowie zasiadają z Królem do wieczerzy.
nie bardzo wiem co chcesz tu powiedziec bo zdanie jest bardzo nie jasne

nie wiem o ktory wieczor ci chodzi z 13 na 14 czy z 14 na 15 jeli masz na mysli ze z 14 na 15 to wystawiasz Jezusa na mine bo nie spozycie paschy w terminie skutkowalo wytraceniem takiej osoby ze spolecznosci izraela prosze okres co masz dokladnie na mysli

Po północy wychodzą do ogrodu, przed wsch. Słońca Jezus jest pojmany i osądzony przez Sanhedryn. Około 6.00 zaprowadzono go do Piłata - ta pora nazywa się Dniem przygotowania Paschy.

to znaczy ktory to byl dzien?
Przed zach. Słońca jest pochowany, ale to jest już wieczór 15 Nisan (Pwt 16:6). Po zach. Słońca Żydzi zasiadają do wieczerzy paschalnej i jedzą upieczonego baranka na pamiątkę Wyjścia. Ten dzień nazywa się Paschą albo Świętem Przaśników albo Wielką Nocą.

kiedy zydzi zasiedli do spozycia paschy?


Anowo skomentuje to tak

Ks liczb 28,16-17
16.W czternastym dniu pierwszego miesiaca jest pascha Pana 17. pietnastego dnia pierwszego miesiaca jest swieto Pana i od tad przez 7 dni bedziesz jadl tylko przasny chleb


juz wczesniej tobie napisalem ze to ze zydzi rowniez podczas paschy jedli przasny chleb nie czyni;lo to z paschy swieta przasnikow. wczesniej tez napisalem ze zydzi zamiennie uzywali tych nazw. przyklad na ktory sama sie powolujesz 5 Moj16 ,1-8

drugi wers mowi, ze zlozysz ofiare paschalna z owiec i i cielcow. a co mieli jesc izraelici podczas paschy?
te dwa swieta nastepowaly jedno po drugim laczylo je tez spozywanie przasnych chlebow. tyle i tylko tyle.


A wyszli, wiadomo 15 Nisan przed wschodem słońca (Pwt 16:1)
czyli wyszli 15 dnia o czym juz wielokrotnie pislem
jeszcze dla scislosci Bog wyprowadzil zydow noca nie wiem gdzie znalazlas inf. ze przed wschodem slonca jesli mozesz to podaj
Założyłam nowy wątek pt. Wielka Noc - dla każdego co innego. Polecam Twojej uwadze.
I czekam na pytania, jeżeli się jakieś nasuną.
Anowi
dzieki w miare mozliwosci sprawdze

[Anowi]

Wiem, że:
1) Mojżesz nakazał świętować sobotę
2) chrześcijanie zamiast soboty zaczęli świętować niedzielę
3) chrześcijanie uważali, że świętując niedzielę, święcą dzień święty

1) Mojżesz nakazał świętować dzień "7";
2) Pierwsi Chrześcijanie świętowali dzień "7" na pamiątkę Wieczerzy Pańskiej, która w tamtym roku wypadła w niedzielę (Dz 20:7);
3) chrześcijanie uważali, że świętując niedzielę, święcą dzień święty

Jezus po zmartwychwstaniu przychodził do uczniów zawsze w niedzielę, a potem niedziela została nazwana "dniem pańskim".

zasyp mnie wersetami

[Anowi]

A tak na marginesie...
W synagogach w które dnie mogli nauczać?
W pierwszy dzień po sabacie zastaliby kogoś?
Chyba argument trochę "niecelny".

Ez 46:1 NS „"Tak rzekł Wszechwładny Pan, Jehowa: 'Brama dziedzińca wewnętrznego, która jest zwrócona na wschód, ma pozostawać zamknięta przez sześć dni roboczych, a w dniu szabatu ma być otwarta, ma być otwarta również w dniu nowiu.”

No i...czy dla Boga jest ważne, w który dzień (niestety najczęściej raz w tygodniu) czcimy Go?
Czyż nie powinno to być zawsze, nieustannie. (wersety znamy).

Pewnej kobiecie zmarło dziecko. Wybrała się w podróż do męża prawdziwego Boga. Jej mąż próbował ją powstrzymać:
2Krl 4:23 NS „Lecz on powiedział: "Dlaczego idziesz do niego dzisiaj? To nie nów ani sabat". Ona jednak rzekła: "Wszystko dobrze".”
Drugi przykład mówi o tym, że szabat to pora po zach. słońca:
2Krl 11:7-8 NS „A są wśród was dwa oddziały, które całe wychodzą w szabat, i te mają pilnie strzec domu Jehowy ze względu na króla.(8) I macie otoczyć króla ze wszystkich stron, każdy z orężem w ręku; a kto by wszedł między szeregi, zostanie uśmiercony. I stale bądźcie przy królu, gdy wychodzi i gdy wchodzi".”

[Anowi]

"A my po dniach przaśników wypłynęliśmy w morze z Filippi i w pięć dni przybyliśmy do nich do Troady, tam spędziliśmy siedem dni." (Dz 20:6) Ten siódmy dzień w Troadzie był pierwszym dniem tygodnia. Cofnijmy się do dni przaśników - jaki to był dzień?
28 Nisan - ostatni dzień w Troadzie - pierwszy dzień tygodnia
27 -"- - 6 dzień w Troadzie - siódmy dzień tygodnia
26 -"- - 5 dzień w Troadzie - szósty dzień tygodnia
25 -"- - 4 dzień w Troadzie - piąty dzień tygodnia
24 -"- - 3 dzień w Troadzie - czwarty dzień tygodnia
23 -"- - 2 dzień w Troadzie - trzeci dzień tygodnia
22 -"- - 1 pierwszy dzień w Troadzie - drugi dzień tygodnia
21 -"- piątego dnia przybyli do Troady - pierwszy dzień tygodnia
20 Nisan 4 dzień na morzu - siódmy dzień tygodnia
19 -"- 3 dzień na morzu - szósty dzień tygodnia
18 -"- 2 dzień na morzu - piąty dzień tygodnia
17 -"- 1 dzień na morzu - czwarty dzień tygodnia
16 -"- wypłynęli z Filippi - trzeci dzień tygodnia
15 Nisan Święto Przaśników - drugi dzień tygodnia
14 Nisan PASCHA - pierwszy dzień tygodnia

Dzień śmierci Chrystusa był dla Jego uczniów Szabatem dnia "7" ponieważ sam Jezus powiedział, że zmartwychwstanie dnia trzeciego - dodam w kalendarzu księżycowym.

środa czwartek piątek sobota niedziela poniedziałek wtorek - dni w kalendarzu juliańskim
--"4"-----"5"-----"6"-----"7"-------"1"--------"2"---------"3"----- dni w kalendarzu żydowskim
--"6"-----"7"-----"1"-----"2"-------"3"--------"4"---------"5"------dni w kalendarzu księżycowym

Czwartek był dniem śmierci Chrystusa, był dniem PASCHY czyli Wielkim Szabatem oraz dniem "7"

[Anowi]

Skoro Jezus jest Panem to czy wysnówanie wniosku że niedziela jest dniem Pańskim musi być takie niemożliwe?

Jezus powiedział, że jest Panem Szabatu (Mt 12:8). Zwrócił uwagę uczniom aby obchodzili pamiątkę Jego śmierci i stąd narodziło się określenie Wieczerza Pańska. I dobrnąć do Dnia Pańskiego nie jest już problemem. Dniem Pańskim jest Szabat dnia "7" - w tym czasie kiedy były spisywane Dzieje 20:7 szabatem dnia "7" była niedziela. Tak jak w naszym kalendarzu sylwester wypada co roku w innym dniu.

[Anowi]

Wj 12:18 NS „W miesiącu pierwszym, czternastego dnia tego miesiąca, macie jeść wieczorem przaśniki aż do wieczora dwudziestego pierwszego dnia tego miesiąca.”
============================
wieczór przed zachodem słońca (Pwt 23:11)
----------------------------------zachód Słońca
Wieczerza Pańska
14 Nisan -------------------------- północ
ranek
zabicie baranka
============================Dzień Przygotowania Paschy
wieczór - pogrzeb Jezusa w owym dniu (Pwt 21:23)
----------------------------------zachód Słońca
15 Nisan--------------------------- północ
Wyjście Żydów z Egiptu przed wsch. Słońca (Pwt 16:1; Lb 33:3)
ranek
============================
wieczór
-------------------------ZS
16 Nisan------------- 00.00
ranek
============================
wieczór
-------------------------ZS
17 Nisan---------------00.00
ranek
============================
wieczór
-------------------------ZS
18 NIsan---------------00.00
ranek
============================
wieczór
-------------------------ZS
19 Nisan---------------00.00
ranek
============================
wieczór
-------------------------ZS
20 NIsan---------------00.00
ranek
============================koniec z jedzeniem przaśników
wieczór 21 Nisan
ile dni jedli przaśniki? 14,15,16,17,18,19,20 ---7 dni.

[Anowi]

QUOTE(Anowi @ 2007-03-06 15:35) *

Wj 12:18 NS „W miesiącu pierwszym, czternastego dnia tego miesiąca, macie jeść wieczorem przaśniki aż do wieczora dwudziestego pierwszego dnia tego miesiąca.”
============================
wieczór przed zachodem słońca (Pwt 23:11) Pierwszy dzień Przaśników
----------------------------------zachód Słońca
Wieczerza Jezusa z uczniami
14 Nisan -------------------------- północ
modlitwa w ogrodzie i zdrada Judasza
rankiem Jezusa postawiono przed Piłatem (Jn 19:14)
Pascha czyli zabicie baranka między 9.00 a 15.00
============================Dzień Przygotowania Paschy (od WS do ZS)
wieczór - pogrzeb Jezusa w owym dniu (Pwt 21:23) Święto Przaśników zw. Paschą (Łk 22:1)
Żydzi zasiadają do wieczerzy Paschalnej po zachodzie Słońca
jedzą upieczonego baranka paschalnego
15 Nisan--------------------------- północ
Wyjście Żydów z Egiptu w nocy (czyli przed wsch. Słońca) (Pwt 16:1; Lb 33:3)
ranek
============================
wieczór

Przeanalizuj tabelkę i znajdziesz w niej odpowiedzi na pytania::
- kiedy zaczyna się wieczór;
- czy Święto Przaśników to Pierwszy dzień Przaśników;
- jakiego dnia wyszli z Egiptu;
- dlaczego Jezus nie zjadł baranka;