86 replies to this topic

[Anowi]

a jak myslisz dlaczego zebrali sie tego dnia?

"A my po dniach przaśników wypłynęliśmy w morze z Filippi i w pięć dni przybyliśmy do nich do Troady, tam spędziliśmy siedem dni." (Dz 20:6) Ten siódmy dzień w Troadzie był pierwszym dniem tygodnia. Cofnijmy się do dni przaśników - jaki to był dzień?
28 Nisan - ostatni dzień w Troadzie - pierwszy dzień tygodnia
27 -"- - 6 dzień w Troadzie - "7" -"- -"-
26 -"- - 5 -"- -"- "6" -"- -"-
25 -"- - 4 -"- -"- "5" -"- -"-
24 -"- - 3 -"- -"- "4" -"- -"-
23 -"- - 2 -"- -"- "3" -"- -"-
22 -"- - 1 -"- -"- "2" -"- -"-
21 -"- piątego dnia przybyli do Troady "1" -"- -"-
20 Nisan 4 dzień na morzu "7" -"- -"-
19 -"- 3 -"- -"- "6" -"- -"-
18 -"- 2 -"- -"- "5" -"- -"-
17 -"- 1 -"- -"- "4" -"- -"-
16 -"- wypłynęli z Filippi "3" -"- -"-
15 Nisan Święto Przaśników "2" -"- -"-
14 Nisan PASCHA pierwszy dzień tygodnia
Dzień śmierci Chrystusa był dla Jego uczniów Szabatem dnia "7" ponieważ sam Jezus powiedział, że zmartwychwstanie dnia trzeciego - dodam w kalendarzu księżycowym.
śr czw pt so ndz po wt dni w kalendarzu juliańskim
"4" "5" "6" "7" "1" "2" "3" dni w kalendarzu żydowskim
"6" "7" "1" "2" "3" "4" "5" dni w kalendarzu księżycowym
Czwartek był dniem śmierci Chrystusa, był dniem PASCHY czyli Wielkim Szabatem. Nie będę już pisać o "trzech dniach i trzech nocach w sercu ziemi". Każdy może sobie sam narysować trzy doby od północy do północy i prześledzić ten FAKT.

[hi fi]

Kiedy Chrystus zmartwychwstał? Po trzech dniach?

"Syn Człowieczy powstanie po trzech dniach" (Mk 8,31)

czy może trzeciego dnia?

"ubiczują Go i zabiją, a trzeciego dnia zmartwychwstanie: (Łk 18,33)

[Anowi]

Kiedy Chrystus zmartwychwstał? Po trzech dniach?

"Syn Człowieczy powstanie po trzech dniach" (Mk 8,31)

czy może trzeciego dnia?

"ubiczują Go i zabiją, a trzeciego dnia zmartwychwstanie: (Łk 18,33)

Wszystko się zgadza, "po trzech dniach" gdy odliczamy godziny, a "trzeciego dnia" znaczy, że jest to niedziela w kalendarzu juliańskim, dzień pierwszy w kalendarzu żydowskim i dzień "3" w kalendarzu księżycowym.
Chrześcijanie zbierali się na łamanie chleba w pierwszym dniu tygodnia ponieważ był to dzień "7" w kalendarzu księżycowym, analizę przeprowadziłam wyżej. Od kilku lat śledzę kalendarz księżycowy i wiem, że dzień "7" co roku jest w innym dniu, w tym roku sobota jest szabatem - dniem świętym w kalendarzu księżycowym. Uczniowie aby nie zagubić "dnia pańskiego" zbierali się na pamiątkę wieczerzy 14 Nisan, bo to dzień PASCHY wyznaczał szabat dnia "7". I jeżeli 14 Nisan wypadał w pierwszym dniu tygodnia to zbierali się w niedzielę.
W roku 46 pne Juliusz Cezar wprowadził udoskonalony kalendarz. Jak myślicie, pytał się Żydów kiedy jest dzień święty? Na tym forum czytałam, że dniem słońca była niedziela a nie sobota.

[pawel r]

Justyn Męczennik (ur.100): "W dniu zaś, zwanym Dniem Słońca odbywa się zebranie w jednym miejscu wszystkich razem, i z miast i ze wsi. Tedy czyta się Pamiętniki apostolskie albo Pisma prorockie (...) gdy modlitwa się skończy, przynoszą chleb oraz wino i wodę, a przełożony zanosi modlitwę a także dziękczynienie. (...) Ci którym się dobrze powodzi i którzy mają dobrą wolę, dają co chcą, a wszystko, co się zbierze, składa się na ręce przełożonego. On zaś roztacza opiekę nad sierotami, wdowami (...) jednym słowem - spieszy z pomocą każdemu, kto jest w potrzebie. Zgromadzenie zaś nasze dlatego odbywa się w Dniu Słońca, ponieważ to pierwszy dzień, w którym Bóg przetworzył ciemności oraz materię i uczynił świat, ponieważ Jezus Chrystus, nasz Zbawiciel, tego samego dnia zmartwychwstał. W przeddzień bowiem Dnia Saturna został ukrzyżowany, a nazajutrz po tym dniu, to znaczy w Dzień Słońca, objawił się apostołom i tę im podał naukę, którąśmy niniejszym Waszej przedłożyli uwadze" "Apologia" I:67,3-7

Więc jednak niedziela dniam słońca.

[Anowi]

Zgromadzenie zaś nasze dlatego odbywa się w Dniu Słońca, ponieważ to pierwszy dzień, w którym Bóg przetworzył ciemności oraz materię i uczynił świat, ponieważ Jezus Chrystus, nasz Zbawiciel, tego samego dnia zmartwychwstał. W przeddzień bowiem Dnia Saturna został ukrzyżowany, a nazajutrz po tym dniu, to znaczy w Dzień Słońca, objawił się apostołom i tę im podał naukę, którąśmy niniejszym Waszej przedłożyli uwadze"[/color] "Apologia" I:67,3-7

Więc jednak niedziela dniem słońca.

A myślałam, że napiszesz dniem pańskim. Tak jest, było i będzie, że każdy ma swój kalendarz. Jedno je tylko łączy - jeden zachód Słońca na dobę. Jezus umarł tzn. zabili Go w czasie nowiu księżyca, który spowodował zaćmienie Słońca. Może powinniśmy wrócić do świecenia nowiu, tak jak to robił przyszły król Dawid, gdy pobiegł do Betlejem swego miasta złożyć ofiarę za całą rodzinę ( por. z Wj 12:3) właśnie w czasie nowiu (1 Sm20:5-6).

[pawel r]

A dlaczego się nie oprzeć na Biblii, a jeśli mamy wątpliwości to posiłkować się pismami mówiącymi o życiu pierwszych chrześcijan ze znanych nam pism pierwszych wieków?

[Anowi]

A dlaczego się nie oprzeć na Biblii, a jeśli mamy wątpliwości to posiłkować się pismami mówiącymi o życiu pierwszych chrześcijan ze znanych nam pism pierwszych wieków?

Ale Jezus posiłkował się pismami swoich przodków i nie kwestionował ich. Aby zrozumieć Nowy Testament musiałam przeczytać Stary Testament. Nowy wyrósł na fundamencie starego, usuńcie przeszłość i co zostanie? Objawienie też już sporo latek sobie liczy. A wiele symboli np. "szarańcza" jest wzięta ze starego (Lb 13:33; Jl 1:4; Nah 3:17 do Obj 9:3) Paweł w Ga 4:9 przestrzega przed powracaniem do "słabych i nędznych rzeczy elementarnych" aby nie być ich niewolnikami bo "skrupulatnie przestrzegali dni, miesięcy, pór i lat". Ale również dodał w pismach do Kolosan 2:16 "dlatego niech was nikt nie osądza ... w odniesieniu do jakiegoś święta lub przestrzegania nowiu albo szabatu, bo te rzeczy są cieniem tego co ma nadejść." i dalej dodał -"rzeczywistość należy do Chrystusa", który jak wiemy "jest panem szabatu" (Mt 12:8). Szabat i nów są cieniem tego co ma nadejść. Szabat jest dniem "7", a nów i dniem "7" i czasem śmierci Chrystusa. Kzn 7:1-4 "... lepiej iść do domu żałoby... serce mądrych jest w domu żałoby..." ; "czyńcie to na moją pamiątkę" (Łk22:19)

[pawel r]

Anowi a gdzie ja niby deklasowałem stary testament?

[hi fi]

[...]

Dniem Pańskim zostanie niedziela.
Polecam:
Niedziela "Dniem Pańskim" chrześcijan
Polemika z nauką adwentystów i innych sabatarian.

http://www.trinitari...p?artykulID=300

[Czesiek]

A czy chrześcijanin musi przestrzegać jakiegokolwiek dnia tygodnia? A może zamiast wracać do Zakonu, albo tworzyć sobie nowe prawo warto pomyśleć nad takimi słowami z Biblii:

16. Niechże was tedy nikt nie sądzi z powodu pokarmu i napoju albo z powodu święta lub nowiu księżyca bądź sabatu.
17. Wszystko to są tylko cienie rzeczy przyszłych; rzeczywistością natomiast jest Chrystus.
(Kol. 2:16-17 BW)

[Anowi]

A czy chrześcijanin musi przestrzegać jakiegokolwiek dnia tygodnia? A może zamiast wracać do Zakonu, albo tworzyć sobie nowe prawo warto pomyśleć nad takimi słowami z Biblii:

Zgadzam się, to są "cienie rzeczy przyszłych", być może jest jeszcze za wcześnie na ich spełnienie.

[pawel77]

Zgadzam się, to są "cienie rzeczy przyszłych", być może jest jeszcze za wcześnie na ich spełnienie.

witajcie

anowi twoim zdaniem nie zostaly jeszcze te rzeczy spelnione

bardzo ciekawy werset zostal poruszony
kolosan 2,16-17 mowi ze Chrystus jest wypelnieniem sabatow nowi ksiezyca napojow i pokarmow.
co to wlasciwie znaczy jak Chrystus to wypelnil?

Użytkownik pawel77 edytował ten post 2007-02-26, godz. 14:59

[Czesiek]

witajcie

anowi twoim zdaniem nie zostaly jeszcze te rzeczy spelnione

bardzo ciekawy werset zostal poruszony
kolosan 2,16-17 mowi ze Chrystus jest wypelnieniem sabatow nowi ksiezyca napojow i pokarmow.
co to wlasciwie znaczy jak Chrystus to wypelnil?

Pawle77
A skąd wziąłeś w Kolosan 2,16-17, że Chrystus jest wypełnieniem sabatów, nowi księżyca itd.?

[Anowi]

Świadkowie nie święcą żadnego dnia, zbierają się trzy razy w tygodniu. Oni nie mają dnia wolnego, można byłoby ich zmusić do pracy i w niedzielę. Nie mieliby wymówki. Podziwiam za to Adwentystów, którzy wiernie trwają przy sobocie. Czytałam ich publikacje i trawiłam tylko wtedy gdy sobotę czytałam jako szabat. Uważam, że każdy wierzący powinien mieć dzień wolny tak jak nakazał Bóg w czwartym przykazaniu.

[pawel77]

witajcie

do czesiek


bo tak jest napisane. mowi o tym werset 17 zapoznaj sie troche ze zwiastunami ktore zapowiadaly mesjasza
powodzenia


do anowi

witajo
czytalas czaspisma adwestystow to pewnie dowiedzialas sie dlaczego adwentysci swieca sobote.
w polsce jest kilka kosciolow ktore przestrzegaja 4 przykazania. jesli jestes swiadkiem to pewnie wierz dlaczego swiadkowie nie uznaja 4 przykazania. czy nie byloby konsekwentnie nie uznawac wszystkich?
jesli Jezus przybil do krzyza zakon to przybil cala mowe Boza, czyli wszystkie przykazania. co o tym myslisz?

[pawel77]

witam

mam prosbe czy ktos wie ktory z tych przekladow jest najbardziej dokladny?

Kol 2:16-17 Bg „Niechajże was tedy nikt nie sądzi dla pokarmu, albo dla napoju; albo z strony święta, albo nowiu miesiąca, albo sabatów,(17) Które są cieniem rzeczy przyszłych, ale prawdą jest ciało Chrystusowe.”
Kol 2:16-17 Br „Nie poozwalajcie więc, by ludzie wyrokowali o tym, co jecie i pijecie lub jakie zachowujecie święta, czy przestrzegacie nowiu [księżycowego] albo szabatu.(17) Wszystko to jest zaledwie cieniem [a nie rzeczywistością] spraw przyszłych, rzeczywistością zaś jest sam Chrystus.”
Kol 2:16-17 BT „Niechaj więc nikt o was nie wydaje sądu co do jedzenia i picia bądź w sprawie święta czy nowiu, czy szabatu.(17) Są to tylko cienie spraw przyszłych, a rzeczywistość należy do Chrystusa.”
Kol 2:16-17 Bw „Niechże was tedy nikt nie sądzi z powodu pokarmu i napoju albo z powodu święta lub nowiu księżyca bądź sabatu.(17) Wszystko to są tylko cienie rzeczy przyszłych; rzeczywistością natomiast jest Chrystus.”
Kol 2:16-17 Bb „Niechaj tedy was nikt nie osądza dla pokarmu abo picia, abo względem świata, abo nastania miesiąca abo sabatów.(17) Które rzeczy są cieniem rzeczy przyszłych, ale ciało jest Krystusowe.”
Kol 2:16-17 Bp „Niechaj nikt nie odważa się krytykować was czy to z powodu pokarmu i napoju, czy też z powodu święta, nowiu księżyca lub szabatu.(17) To są tylko cienie rzeczy przyszłych, a rzeczywistością jest Ciało Chrystusa.”
Kol 2:16-17 NS „Dlatego niech was nikt nie osądza co do jedzenia i picia bądź w odniesieniu do jakiegoś święta lub przestrzegania nowiu albo sabatu;(17) bo te rzeczy są cieniem tego, co ma nadejść, ale rzeczywistość należy do Chrystusa.”


chodzi mi najbardziej o werset 17

sorry ze troche zamieszalem

[Anowi]

jesli Jezus przybil do krzyza zakon to przybil cala mowe Boza, czyli wszystkie przykazania. co o tym myslisz?
[/quote]
Mam rozumieć, że zakon przybity do Krzyża staje się nic nie warty? To taki sam staje się Jezus. Ani jedna jota nie przeminie dopóki wszystko się nie spełni. A do końca spełnienia objawienia jeszcze trochę.

[quote name='pawel77' post='53630' date='2007-02-27 01:44']witam

mam prosbe czy ktos wie ktory z tych przekladow jest najbardziej dokladny?


sorry ze troche zamieszalem[/quote]
Pawle, przecież to ta sama treść tylko inną "gwarą" napisana

[Czesiek]

witam

mam prosbe czy ktos wie ktory z tych przekladow jest najbardziej dokladny?


sorry ze troche zamieszalem

Zajrzyj do przekładu interlinearnego i sprawdź. Poza tym wszystkie przytoczone wersety wskazują na Chrystusa jako rzeczywistość nawet jeśli czynią to pośrednio poprzez Ciało Jego.

Na moje pytanie:

Pawle77
A skąd wziąłeś w Kolosan 2,16-17, że Chrystus jest wypełnieniem sabatów, nowi księżyca itd.?

Odpowiadasz:

witajcie
do czesiek
bo tak jest napisane. mowi o tym werset 17 zapoznaj sie troche ze zwiastunami ktore zapowiadaly mesjasza
powodzenia

Poproszę więc o wskazanie gdzie tego naucza werset 17, tak w prosty sposób. Bez zbędnego biegania po Biblii, skoro twierdzisz , że "tak jest napisane" i że "mówi o tym werset 17".
Niecierpliwie czekam na spełnienie mojej prośby.

[pawel77]

witaj

Zajrzyj do przekładu interlinearnego i sprawdź. Poza tym wszystkie przytoczone wersety wskazują na Chrystusa jako rzeczywistość nawet jeśli czynią to pośrednio poprzez Ciało Jego.


jak bym takowy posiadal to pewnie bym sprawdzil



Na moje pytanie:
Odpowiadasz:
Poproszę więc o wskazanie gdzie tego naucza werset 17, tak w prosty sposób. Bez zbędnego biegania po Biblii, skoro twierdzisz , że "tak jest napisane" i że "mówi o tym werset 17".
Niecierpliwie czekam na spełnienie mojej prośby.

zbedne bieganie po biblii?

aby pojac temat trzeba odniesc sie do starego testamentu bo tam jest wyjasnienie wersetow




juz spelniam twoja prosbe


jak wczesniej wspominalem werset 17 jest wyjasnieniem wersetu 16

ale tak na szybko

pawel pisze ze nie wolno sadzic z powodu pokarmu napoju nowiu ksiezyca badz sabatow


aby zrozumiec co pawel ma na mysli trzeba sprawdzic o czym on pisze co to byly za napoje pokarmy, nowie ksiezyca i sabaty i jak one maja sie do ciala CHrystusa.



pokarmy to np.
baranek spozywany 14 nisan 2moj 12 1-5

przasne chleby bez kwasu co bylo w ST symbolem grzechu

pokarmy spozywane przez kaplanow 3moj 10,12-15 itd.


spelnienie 1kor 5,7 nie zlamano mu kosci Jan19, 31-36 a Jego krew oczyszcza i uwalnia od smierci hebr 1,3. 9,14 1ptr 1, 10-19 i 1 jan 1,7

napoje

gorzkie ziola 2 moj 12,8

28 i 29 rozdzial 4 moj opisuje ze do ofiar byly dodawane maka oliwa i wino


symboliczne swieta
wielkanoc o ktorej wczesniej wspomialem


znalazlo to spelnienie w Jezusie Heb 1,3 i 1kor5,7

Swieto przasnikow

swiato pierwiastkow

piedzisiatnica

dzien wesolego trabienia

dzien pojednania

swieto szalasow

nowie miesiecy


tu jest wiecej tekstow do wykazania co nowie mialy wspolnego z Jezusem


sabaty

sabaty cieniowe to

pierwszy dzien swieta przasnikow 15 nisan

siodmy dzien swieta przasnikow 21 nisan

piecdziesiatnica

dzien wesolego trabienia 1 tiszri

dzien pojednania 17 tiszri

pierwszy dzien swieta szalasow 15 tiszri

osmy dzien nazajutrz po swiecie szalasow 22 tiszri

te i inne swieta i symbole mesjasza mial na mysli pawel

one wziely spelnienie w ciele mesjasza

o czym mowi werset 17




zydzi czesto naklaniali nawroconych z pogan aby obchodzili te swieta o czym mowi tez list do galacjan ale to juz inny temat

[Anowi]

Wniosę małe poprawki:[quote]tu jest wiecej tekstow do wykazania co nowie mialy wspolnego z Jezusem[/quote]pierwszy dzien swieta przasnikow 15 nisan[quote]baranek spozywany 14 nisan 2moj 12 1-5

Pierwszy dzień Przaśników to 14 Nisan
Wj 12:18 NS „W miesiącu pierwszym, czternastego dnia tego miesiąca, macie jeść wieczorem przaśniki aż do wieczora dwudziestego pierwszego dnia tego miesiąca.”
Mt 26:17 NS „Pierwszego dnia Przaśników podeszli do Jezusa uczniowie, mówiąc: "Gdzie chcesz, abyśmy ci przygotowali do zjedzenia posiłek paschalny?"”
Świadkowie nauczają, że baranka zabijano 13 Nisan co znajdziecie w "Pismach Greckich" w przypisach o " ostatnim etapie służby Jezusa w Jeruzalem".
Jeżeli Jezus był naszą PASCHĄ (1Kor5:7), to nie mógł spożyć swego symbolu. Sam powiedział:
Lk 22:15-16 NS „I rzekł do nich: "Wielce pragnąłem zjeść z wami ten posiłek paschalny, zanim będę cierpiał;(16) bo mówię wam: Nie będę już go jadł, aż się spełni w królestwie Bożym".”
W pozostałych kwestiach zgadzam się ponieważ szabat to nie tylko nów, ale i dzień "7" oraz każde inne święto.

Użytkownik Anowi edytował ten post 2007-03-03, godz. 08:31