62 replies to this topic

[Maciej]

To skąd wziąłeś podział na klasę niebiańską i ziemską, oraz niewolnika ustanowionego nad całą czeladzią? Sam do tego doszedłeś czytając Biblię? Czy może się z tym nie zgadzasz?
To może powiedz skąd wziąłeś opowieść o 1000 lat podczas których ŚJ-wy będą uczyć zmartwychwstałych.
Sam do tego doszedłeś?

oczywiście, że nie. Padre najważniejsze są pewne podstawowe prawdy zawarte w Biblii. zwane często "mlekiem". dopiero jak się "przejdzie podstawówkę" można myśleć o "pokarmie stałym". Podobnie Padre jest z Apokalipsa Jana. jestem również przekonany, że bez wskazówek zwykłemu śmiertelnikowi nie udałoby się jej zrozumieć. zresztą tak jest nawet w istocie.
jak wiemy bowiem Jezus uczył Apostołów, a oni przekazywali tę wiedzę dalej. dzisiaj mamy dodatkowo spisany NT. no i oczywiście spełniło się wiele przepowiedni zawartych w Słowie Bożym

[Artur Schwacher]

Acha. Czyli mamy dwa źródła wiary. Biblie i ludzką tradycje czyli pokarm stały, dostarczany przez niewolnika. Coraz lepiej.

[Noc_spokojna]

jestem również przekonany, że bez wskazówek zwykłemu śmiertelnikowi nie udałoby się jej zrozumieć.

Maciusiu, a nie uważasz, że jeśli wskazówki na temat podziału na klasę niebiańską i ziemską, oraz niewolnika ustanowionego nad całą czeladzią, podsunął Ci również zwykły śmiertelnik, to można podejrzewać, że i jemu nie tak całkiem do końca udało się biblię zrozumieć?

Pozdrawiam cieplutko

Dosia

[Maciej]

Acha. Czyli mamy dwa źródła wiary. Biblie i ludzką tradycje czyli pokarm stały, dostarczany przez niewolnika. Coraz lepiej.

Arturze. o tradycji możesz mówić rzymskokatolikom. oni zapewne wiedzą coś na ten temat


a na jakiej podstawie Nocka tak uważasz. wewnetrzny głos Tobie to podpowiada, czy też inny smiertelnik przedstawił "światło w sprawie" ?

[Noc_spokojna]

Arturze. o tradycji możesz mówić rzymskokatolikom. oni zapewne wiedzą coś na ten temat
a na jakiej podstawie Nocka tak uważasz. wewnetrzny głos Tobie to podpowiada, czy też inny smiertelnik przedstawił "światło w sprawie" ?

Maciusiu, rozsądek mi to podpowiada...zdrowy rozsądek , a co do "światła", to w te krótkie, jesienno-zimowe dni najbardziej pragnę słonecznego i broń Boże, żeby to było światło superNOWEj, bo jak wiemy supernowa to kosmicznya eksploza, wprawdzie za jej przyczyną powstaje na niebie niezwykle jasny obiekt, ale już po kilku miesiącach staje się niewidzialny. A "światło" w tym wypadku, to najczęściej rozerwany wybuchem termojądrowym biały karzeł, który przesadził "kradnąc" masę z sąsiedniej gwiazdy, i przekroczył punkt krytyczny.

Pozdrawiam cieplutko

Dosia

[Gonzalo]

Arturze. o tradycji możesz mówić rzymskokatolikom. oni zapewne wiedzą coś na ten temat

Katolicy zdają sobie sprawę, że uznają dwa źródła wiary i przyznają to wprost.
ŚJ też uznają te dwa źródła, ale zarzekają się, że 'tylko Biblia'.
Jak więc rozumieć przestrogę CK, że bez publikacji WTS-u Słowa Bożego nie sposób przeniknąć?

[Maciej]

Jak więc rozumieć przestrogę CK, że bez publikacji WTS-u Słowa Bożego nie sposób przeniknąć?

ano dokładnie w ten sam sposób, ajk to rozumiał eunuch, który czytał pisma, ale ich nie rozumiał. znalazł się ktoś, kto mu je objaśnił. nieprawdaż ?
również w Biblii jest szereg rzeczy, których nie da się tak po prostu ogarnąć, bez pomocy. i tyle

[Gonzalo]

No tak, to oczywiste.
Jeśli katolicy mówią o konieczności Nauczyciela, to potwornie bluźnią (bo przecież Biblia wystarczy!), a kiedy to samo czynią SJ, to po prostu realizują biblijny model nauczania. To naprawdę proste.

[Maciej]

mógłbyś to jakoś bardziej sprecyzować, bo nie za bardzo rozumiem

[Oko-Rentgen]

...również w Biblii jest szereg rzeczy, których nie da się tak po prostu ogarnąć, bez pomocy. i tyle

Bluźnisz Wszechmocnemu i Duchowi Świętemu tym jak CK, które twierdzi to samo.
Namażę Ci: Pismo Święte jest dla każdego i każdy może korzystać z niego, jeśli robi to szczerze i z wiarą.
Ta pomoc, to nie figurynki CK z kreskówki org.ŚJ, tylko Duch Święty, który może być udzielony każdemu.
A pojąć wystarczy tyle, ile w danym momencie jest potrzebne i konieczne a na resztę się cierpliwie czeka.

Pozdrawiam

Izaj. 57:15 Bw "Bo tak mówi Ten, który jest Wysoki i Wyniosły, który króluje wiecznie, a którego imię jest 'Święty': Króluję na wysokim i świętym miejscu, lecz jestem też z tym, który jest skruszony i pokorny duchem, aby ożywić ducha pokornych i pokrzepić serca skruszonych."

Izaj. 66:2 Bw „Przecież to wszystko moja ręka uczyniła tak, że to wszystko powstało - mówi Pan. Lecz Ja patrzę na tego, który jest pokorny i przygnębiony na duchu i który z drżeniem odnosi się do mojego słowa.”

Psalm 51:19 Bw „Ofiarą Bogu miłą jest duch skruszony, Sercem skruszonym i zgnębionym nie wzgardzisz, Boże.”

Użytkownik Oko-Rentgen edytował ten post 2006-12-19, godz. 18:20

[Gonzalo]

mógłbyś to jakoś bardziej sprecyzować, bo nie za bardzo rozumiem

KK, jako doskonale świadom, że Biblia nie tłumaczy się sama, uznaje jeszcze do jej zrozumienia konieczność 'Instytucji Nauczyciela'. Instytucja ta jest dziedziczna i zowie się Sukcesją Apostolską.

Powyższy sposób myślenia ŚJ potępiają w czambuł...
ale NAUCZAJĄ I POSTĘPUJĄ DOKŁADNIE TAK SAMO!!!

Różnica jest tylko taka, że Sukcesja ta ma w KK 2000 lat, a u SJ około 100.

[Maciej]

no popatrz rentgen. no to jak to możliwe, że tej samej Biblii używają różne wyznania i często na podstawie tej samej Biblii głoszą diametralnie odmienne nauki. czyżby jednak duch Święty nie docierał do każdego ? a może są różne duchy ? w co już jestem bardziej skłonny uwierzyć. a w jakim celu te cytaty ? bo chyba nie w nawiązaniu do ducha Świętego ? no chyba, że do słowa "duch", a to co innego.

[Oko-Rentgen]

no popatrz rentgen. no to jak to możliwe, że tej samej Biblii używają różne wyznania i często na podstawie tej samej Biblii głoszą diametralnie odmienne nauki...

...czyżby jednak duch Święty nie docierał do każdego ?

Jak widać niestety nie.

...a może są różne duchy, w co już jestem bardziej skłonny uwierzyć ?

W to bardziej potrafisz uwierzyć Maciuś? No właśnie i dlatego ostatnio znowu trafiłeś w rezonans:

Dziwny Przekład NŚ Rdz 3:1 "A wąż był najostrożniejszy ze wszystkich dzikich zwierząt polnych, które uczynił Jehowa Bóg. Odezwał się więc do niewiasty: "Czy Bóg rzeczywiście powiedział, iż nie z każdego drzewa ogrodu wolno wam jeść?""

./.

...jest tu jeszcze paru chłopaków ŚJ, którzy czasem coś skrobną w tematach.
życzę wszystkiego dobrego i zalecam dużą dozę ostrożności. w końcu nie jest to forum Świadków Jehowy, ale głównie tych, którzy nimi już nie są oraz ich sympatyków.

...a w jakim celu te cytaty ?

Tekst dzienny dla Ciebie z przekazem informacji.
P ozdrawiam

Użytkownik Oko-Rentgen edytował ten post 2006-12-19, godz. 19:39

[Maciej]

nic twórczego. szkoda. i tak bywa. łączenie wyrazów w pary, albo grupy. taka przedszkolna zabawa. wzniosły poziom

[Czesiek]

Czesiek. Pan Jezus Chrystus raz na zawsze złożył ofiarę lub też "okup" za "wszystkich ludzi". utorował nam zatem drogę do zbawienia. co należy zrobić, aby zostać zbawionym ? "Bój się prawdziwego Boga i przestrzegaj jego przykazań. taka jest powinność człowieka". podobnie i wiara, która bez uczynków jest martwa.
Czesiek naturalnie, że czytuję Biblię. to tam sobie wygrzebałem. wiele rzeczy. odrzuciłem Trójcę, nieśmiertelność duszy, kult maryjny, wieczne potepienie...

Dałeś Macieju dwa cytaty ale zapomniałeś podać skąd pochodzą. A to ważne.
Czy zwróciłeś uwagę do kogo pisał apostoł Jakub w swoim liście? Czy byli to ludzie niewierzący, czy wierzący? czy byli to ludzie martwi duchowo, czy zrodzeni na nowo w Jezusie Chrystusie? Może warto zwrócić na to uwagę zanim będzie się tego wersetu używać do udowodnienia swoich argumentów, które wcale nie wynikają z nauczania tego listu.

[Czesiek]

oczywiście, że nie. Padre najważniejsze są pewne podstawowe prawdy zawarte w Biblii. zwane często "mlekiem". dopiero jak się "przejdzie podstawówkę" można myśleć o "pokarmie stałym". Podobnie Padre jest z Apokalipsa Jana. jestem również przekonany, że bez wskazówek zwykłemu śmiertelnikowi nie udałoby się jej zrozumieć. zresztą tak jest nawet w istocie.
jak wiemy bowiem Jezus uczył Apostołów, a oni przekazywali tę wiedzę dalej. dzisiaj mamy dodatkowo spisany NT. no i oczywiście spełniło się wiele przepowiedni zawartych w Słowie Bożym

Macieju
Ale przecież pokarm duchowy jest dla ludzi narodzonych z Ducha. Tak mleko jest dla duchowych niemowląt

2. Jako nowonarodzone niemowlęta, zapragnijcie nie sfałszowanego duchowego mleka, abyście przez nie wzrastali ku zbawieniu,
3. Gdyżeście zakosztowali, iż dobrotliwy jest Pan.
(1 Piotr. 2:2-3 BW)

natomiast pokarm stały jest dla tych, którzy z upływem czasu do niego dorośli:

12. Biorąc pod uwagę czas, powinniście być nauczycielami, tymczasem znowu potrzebujecie kogoś, kto by was nauczał pierwszych zasad nauki Bożej; staliście się takimi, iż wam potrzeba mleka, a nie pokarmu stałego.
13. Każdy bowiem, który się karmi mlekiem, nie pojmuje jeszcze nauki o sprawiedliwości, bo jest niemowlęciem;
14. Pokarm zaś stały jest dla dorosłych, którzy przez długie używanie mają władze poznawcze wyćwiczone do rozróżniania dobrego i złego.
(Hebr. 5:12-14 BW)

Macieju
A jakim pokarmem mogą się żywić śJ, ci należący do drugich owiec skoro oni nie są zrodzeni na nowo z wody i Ducha? Przecież dzięki nauczaniu CK nigdy nie zakosztowali daru łaski jakim jest narodzenie się na nowo z wody i Ducha, nigdy też nie stali się duchowymi niemowlętami. Czym "człowiek martwy z powodu grzechu" może się żywić? Co jest w stanie zrozumieć z tego, co naucza Biblia, jeśli nie pozwala, aby Bóg go przemienił poprzez swojego Ducha?

[Oko-Rentgen]

nic twórczego. szkoda. i tak bywa. łączenie wyrazów w pary, albo grupy. taka przedszkolna zabawa. wzniosły poziom

Świetnie i nawet względnie trafne Maciuś.
Podświadomie puszcza jak zwykle farbka i dokładnie to chodzi Ci po głowie...w stosunku do organizacji ŚJ.
Pozdrawiam i... fajna rzecz ta podświadomość. No ale nie tylko.

Użytkownik Oko-Rentgen edytował ten post 2006-12-19, godz. 20:21

[Czesiek]

no popatrz rentgen. no to jak to możliwe, że tej samej Biblii używają różne wyznania i często na podstawie tej samej Biblii głoszą diametralnie odmienne nauki. czyżby jednak duch Święty nie docierał do każdego ? a może są różne duchy ? w co już jestem bardziej skłonny uwierzyć. a w jakim celu te cytaty ? bo chyba nie w nawiązaniu do ducha Świętego ? no chyba, że do słowa "duch", a to co innego.

Duch Boży wprowadza we wszelką prawdę tych, którzy są posłuszni Bogu. A ty jesteś? Co dla ciebie jest ważniejsze, tekst Biblii, czy komentarz CK? Jeśli komentarz CK to dlaczego oczekujesz, że Duch Święty będzie na ciebie oddziaływał?

[Terebint]

ano dokładnie w ten sam sposób, ajk to rozumiał eunuch, który czytał pisma, ale ich nie rozumiał. znalazł się ktoś, kto mu je objaśnił. nieprawdaż ?
również w Biblii jest szereg rzeczy, których nie da się tak po prostu ogarnąć, bez pomocy. i tyle

Kto pomógł eunuchowi znaleźć odpowiedzi na nauki Pisma?

[Oko-Rentgen]

Podpowiadamy naszemu kandydatowi do chrztu, bo chyba w obliczu pytań i zmagań zaniemówił całkiem.

Filip i dworzanin królowej Etiopii
Dz 8:26-40 Bw

„A anioł Pański rzekł do Filipa, mówiąc: Wstań i idź na południe drogą, która prowadzi z Jerozolimy do Gazy. Jest to droga pustynna.(27) I powstawszy, poszedł. A oto Etiopczyk, eunuch, dostojnik królowej etiopskiej Kandaki, który zarządzał jej wszystkimi skarbami, a przyszedł do Jerozolimy, aby się modlić,(28) powracał, a siedząc na swoim wozie, czytał proroka Izajasza.(29) I rzekł Duch Filipowi: Podejdź i przyłącz się do tego wozu.(30) A gdy Filip podbiegł, usłyszał, jak tamten czytał proroka Izajasza, i rzekł: Czy rozumiesz to, co czytasz?(31) Ten zaś powiedział: Jakżebym mógł, jeśli mnie nikt nie pouczył? I poprosił Filipa, aby wsiadł i zajął przy nim miejsce.(32) A ustęp Pisma, który czytał, był ten: Jak owca na rzeź był prowadzony I jak baranek milczący wobec tego, który go strzyże, Tak nie otwiera ust swoich;(33) W poniżeniu jego wyjęty został spod prawa, O jego rodzie któż opowie? Bo życie jego z ziemi zgładzone zostaje.(34) Wtedy eunuch odezwał się do Filipa i rzekł: Proszę cię, o kim to prorok mówi? O sobie samym, czy też o kim innym?(35) A Filip otworzył swoje usta i zwiastował mu dobrą nowinę o Jezusie, począwszy od tego ustępu Pisma.(36) A gdy tak jechali drogą, przybyli nad jakąś wodę, a eunuch rzekł: Oto woda; cóż stoi na przeszkodzie, abym został ochrzczony?(37) Filip zaś powiedział mu: Jeśli wierzysz z całego serca, możesz. A odpowiadając, rzekł: Wierzę, że Jezus Chrystus jest Synem Bożym.(38) I kazał zatrzymać wóz, zeszli obaj, Filip i eunuch, do wody, i ochrzcił go.(39) Gdy zaś wyszli z wody, Duch Pański porwał Filipa i eunuch nie ujrzał go więcej, lecz radując się jechał dalej swoją drogą.(40) Filip zaś znalazł się w Azocie i obchodząc wszystkie miasta, zwiastował dobrą nowinę, aż przyszedł do Cezarei.”

Użytkownik Oko-Rentgen edytował ten post 2006-12-20, godz. 03:28