Skocz do zawartości


Zdjęcie

Fundament Kościoła, Piotr jako skała i inne kwestie


  • Please log in to reply
83 replies to this topic

#1 hi fi

hi fi

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 932 Postów

Napisano 2007-04-13, godz. 19:38

Słyszałem o tym bluźnierstwie, a także wielu innych...
Są jeszcze większe w KK.
Nie jesteś sam...
Pozdrawiam - Henryk.


Kościół założony przez Chrystusa, a która trwa nieprzerwanie w Kościele rzymskokatolickim od jego założenia aż do dzisiaj, ma wielu wrogów. Ciekawe będzie Twoje spotkanie z Jezusem po śmierci przed Jego Trybunałem (2Kor 5,10). Oczywiście kiedy przyjdzie na to czas. Czy wtedy też będziesz powtarzał za wrogami Kościoła, że w tym Kościele, który założył Jezus Chrystus są jakieś rzekome bluźnierstwa? Będziesz pluł Panu Jezusowi prosto w twarz? Taki sobie założyłeś cel? Dlaczego to robisz?

#2 Henryk

Henryk

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 656 Postów

Napisano 2007-04-14, godz. 07:00

Kościół założony przez Chrystusa, a która trwa nieprzerwanie w Kościele rzymskokatolickim od jego założenia aż do dzisiaj, ma wielu wrogów.

To „Kościół” był (i jest) wrogiem dla wszystkich nieochrzczonych w Nim.
Przestał być Chrystusowym, gdy zaczął prześladować prawdziwych chrześcijan. :angry:
PS:
Wiesz? – To „plucie w twarz Jezusowi” autentycznie powaliło mnie! :lol:

#3 Sebastian Andryszczak

Sebastian Andryszczak

    BYŁEM Świadkiem Jehowy

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 6348 Postów
  • Gadu-Gadu:748371
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Karpacz

Napisano 2007-04-14, godz. 07:12

wyżej MYSZ podniosła zarzut, że Jahwe jest Bogiem zazdrosnym i wyciągnęła z niego wniosek, że nie będzie tolerował tytułowania ludzi tytułami, które zostały użyte wobec Jahwe.

No cóż, w Biblii znajdujemy wiele określeń stosowanych i wobec Jahwe i wobec ludzi.
Ot, choćby "Skała", którą jest 1) Jahwe 2) Jezus 3) Piotr
Jeśli chcecie, podam jeszcze conajmniej 5-10 określeń dot. Boga, stosowanych wobec ludzi.

#4 pawel r

pawel r

    Niepoprawne stworzenie Boga

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4853 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Scecin City

Napisano 2007-04-14, godz. 07:27

Henryku może pozostańmy w temacie formu :D Co powiesz nam o wrogości WTS do wszystkoch którzy nie są ŚJ a w innych kościołach? ;)
Należę do 144...

Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...


#5 ihabot

ihabot

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 226 Postów

Napisano 2007-04-14, godz. 08:41

[quote]No cóż, w Biblii znajdujemy wiele określeń stosowanych i wobec Jahwe i wobec ludzi. Ot, choćby "Skała", którą jest 1) Jahwe 2) Jezus 3) Piotr Jeśli chcecie, podam jeszcze conajmniej 5-10 określeń dot. Boga, stosowanych wobec ludzi. [/quote] [/quote]

Wiesz Sebastianie jezeli juz byc konsekwentnym do konca to chyba musisz pamietac ze Jezus zgromil Piotra slowami "Idz precz szatania jestes bowiem dla mnie zgorszeniem bowiem myslisz ....itd." w momencie kiedy ten chcial Go odwiesc od pojscia do Jerozolimy. Mysle ze nie znajdziesz takiego chyba odniesienia do kogokolwiek w Bibli.Nie rozumiem dlaczego pewne rzeczy traktowane sa wybiorczo ...jak komu pasuje.Obydwie odpowiedzi byly skierowane do osoby Piotra.

[quote name='Henryk' post='60302' date='2007-04-13 19:22']
Słyszałem o tym bluźnierstwie, a także wielu innych...
Są jeszcze większe w KK.
Nie jesteś sam...
Pozdrawiam - Henryk.
[/quote]


Dzieki :)
„A potem będzie koniec, gdy odda królestwo Bogu i Ojcu, gdy zniszczy wszelkie przełożeństwo i wszelką zwierzchność, i moc.(25) Bo on musi królować, póki by nie położył wszystkich nieprzyjaciół pod nogi jego.(26) A ostatni nieprzyjaciel, który będzie zniszczony, jest śmierć.(27) Bo wszystkie rzeczy poddał pod nogi jego. A gdy mówi, że mu wszystkie rzeczy poddane są, jawna jest, iż oprócz tego, który mu poddał wszystkie rzeczy.(28) A gdy mu wszystkie rzeczy poddane będą, tedyć też i sam Syn będzie poddany temu, który mu poddał wszystkie rzeczy, aby był Bóg wszystkim we wszystkim.”

#6 ihabot

ihabot

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 226 Postów

Napisano 2007-04-14, godz. 09:16

[quote name='pawel r' date='2007-04-13 19:09' post='60300']
[color=#3333FF]J 2:19-22 Bw „Jezus, odpowiadając, rzekł im: Zburzcie tę świątynię, a Ja w trzy dni ją odbuduję. Na to rzekli Żydzi: Czterdzieści sześć lat budowano tę świątynię, a Ty w trzy dni chcesz ją odbudować? Ale On mówił o świątyni ciała swego. Gdy więc został wzbudzony z martwych, przypomnieli sobie uczniowie jego, że to mówił, i uwierzyli Pismu i słowu, które wyrzekł Jezus.”


;) Sory nie bardzo wiem do czego mam to przyrownac ;)


[quote]Iz 9:5 Bw "Albowiem dziecię narodziło się nam, syn jest nam dany i spocznie władza na jego ramieniu, i nazwą go: Cudowny Doradca, Bóg Mocny, Ojciec Odwieczny, Książę Pokoju."[/quote]


mysle ze mam lepszego chiciora ;)

[quote]Hbr 1:8-9 Bw „lecz do Syna: Tron twój, o Boże, na wieki wieków, Berłem sprawiedliwym berło Królestwa twego.(9) Umiłowałeś sprawiedliwość, a znienawidziłeś nieprawość: Dlatego namaścił cię, o Boże, Bóg twój olejkiem wesela jak żadnego z towarzyszy twoich.”[/quote]

Uwazasz ze jest to dowod na dwoch Jahwe? A pro po ani sladu trzeciego :blink:
„A potem będzie koniec, gdy odda królestwo Bogu i Ojcu, gdy zniszczy wszelkie przełożeństwo i wszelką zwierzchność, i moc.(25) Bo on musi królować, póki by nie położył wszystkich nieprzyjaciół pod nogi jego.(26) A ostatni nieprzyjaciel, który będzie zniszczony, jest śmierć.(27) Bo wszystkie rzeczy poddał pod nogi jego. A gdy mówi, że mu wszystkie rzeczy poddane są, jawna jest, iż oprócz tego, który mu poddał wszystkie rzeczy.(28) A gdy mu wszystkie rzeczy poddane będą, tedyć też i sam Syn będzie poddany temu, który mu poddał wszystkie rzeczy, aby był Bóg wszystkim we wszystkim.”

#7 Henryk

Henryk

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 656 Postów

Napisano 2007-04-14, godz. 09:30

Co powiesz nam o wrogości WTS do wszystkoch którzy nie są ŚJ a w innych kościołach? ;)

W tym temacie mam niewiele do powiedzenia.
Na pewno nie uogólniałbym.
Znam wielu Świadków, którzy są sympatyczni i przyjaźni innym.
Część z nich jest na pewno odrodzonymi chrześcijaninami.
Jednak duża część to zapewne ludzie pochodzący właśnie z KK – przynajmniej w Polsce.
Ludzie „świezi”, neofici, jeszcze nie odrodzeni…
Zmiana kościoła (bo przecież nie religii), prawie zawsze skutkuje niechęcią do dotychczasowego.
Co do WTS…nazwałbym to raczej pogardą niż wrogością. B)

#8 ihabot

ihabot

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 226 Postów

Napisano 2007-04-14, godz. 10:11

Kościół założony przez Chrystusa, a która trwa nieprzerwanie w Kościele rzymskokatolickim od jego założenia aż do dzisiaj, ma wielu wrogów. Ciekawe będzie Twoje spotkanie z Jezusem po śmierci przed Jego Trybunałem (2Kor 5,10). Oczywiście kiedy przyjdzie na to czas. Czy wtedy też będziesz powtarzał za wrogami Kościoła, że w tym Kościele, który założył Jezus Chrystus są jakieś rzekome bluźnierstwa? Będziesz pluł Panu Jezusowi prosto w twarz? Taki sobie założyłeś cel? Dlaczego to robisz?



Mysle HI FI ze kk zlamal i lamie ciagle podstawowe zasady ewangelii. Wojtyla przeszedl w tym wszystko i wszystkich. Jako pierwszy wszedl do synagogi i tam sie modlil!!!!!!! . Na milosc Boska do kogo sie modlil!!!!???? Chyba jedynym wytlumaczeniem to to, ze jego umysl szwankowal a on sam byl marionetka w rekach ..no wlasnie, nie wiadomo kogo. Talmud jest ksiega swieta w tzw.judaizmie a osoba Syna Bozego jest przedstawiana tam jako potomek nieprawego loza i syn menstrujacej , ze mial charakter Ezawa, ze byl glupcem, kuglarzem,uwodzicielem,balwochwalca,ze zostal ukrzyzowany,pogrzebany w piekle i wreszcie stal sie bozkiem swoich zwolennikow.A o ewangelii ze jest bledem ,kacerstwem nierozumnym i niemozliwym do wypelnienia.

Chyba nie masz watpliwosci ze te rzeczy sa nieznane kk?? Stad tez mozna tlumaczyc nienawisc kk do zydow na przestrzeni wiekow.
„A potem będzie koniec, gdy odda królestwo Bogu i Ojcu, gdy zniszczy wszelkie przełożeństwo i wszelką zwierzchność, i moc.(25) Bo on musi królować, póki by nie położył wszystkich nieprzyjaciół pod nogi jego.(26) A ostatni nieprzyjaciel, który będzie zniszczony, jest śmierć.(27) Bo wszystkie rzeczy poddał pod nogi jego. A gdy mówi, że mu wszystkie rzeczy poddane są, jawna jest, iż oprócz tego, który mu poddał wszystkie rzeczy.(28) A gdy mu wszystkie rzeczy poddane będą, tedyć też i sam Syn będzie poddany temu, który mu poddał wszystkie rzeczy, aby był Bóg wszystkim we wszystkim.”

#9 pawel r

pawel r

    Niepoprawne stworzenie Boga

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4853 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Scecin City

Napisano 2007-04-14, godz. 10:38

Wiesz Sebastianie jezeli juz byc konsekwentnym do konca to chyba musisz pamietac ze Jezus zgromil Piotra slowami "Idz precz szatania jestes bowiem dla mnie zgorszeniem bowiem myslisz ....itd." w momencie kiedy ten chcial Go odwiesc od pojscia do Jerozolimy. Mysle ze nie znajdziesz takiego chyba odniesienia do kogokolwiek w Bibli.Nie rozumiem dlaczego pewne rzeczy traktowane sa wybiorczo ...jak komu pasuje.Obydwie odpowiedzi byly skierowane do osoby Piotra.

A są takie porównania do Boga jakie wskazujesz? Bo pierwsze słyszę :D Wg tego 'argumentu' Bóg powinien być gdzieś nazwany szatanem, albo argument spalił na panewce...

Uwazasz ze jest to dowod na dwoch Jahwe? A pro po ani sladu trzeciego :blink:

To nie o tym te wersety i zupełnie co innego wskazują, niektórzy czytają a zupełnie o czym innym gadaja... Podkreśliłem co miałem i więcej nie ma co dodawania. A podany werset przez Ciebie nawet nie liznął kontekstu.

W tym temacie mam niewiele do powiedzenia.
...
Co do WTS…nazwałbym to raczej pogardą niż wrogością. B)

WTS to organizacja a nie szeregowi ŚJ. Po drugie jeśli to pogarda to jeszcze gorzej niż wrogość bo tą drugą socjologicznie bardzo często łatwo wytłumaczyć, a nawet zmienić nastawienie wrogie jest łatwiej niż pogardliwe.
Należę do 144...

Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...


#10 pawel r

pawel r

    Niepoprawne stworzenie Boga

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4853 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Scecin City

Napisano 2007-04-14, godz. 10:53

Wojtyla przeszedl w tym wszystko i wszystkich. Jako pierwszy wszedl do synagogi i tam sie modlil!!!!!!! . Na milosc Boska do kogo sie modlil!!!!????

Dobrze że nie przeszedł siebie i nie stanął obok :D Ciekawe że apostołowie również do 70 r.n.e. na pewno modlili się wśród żydów w światyni i synagogach... ach Ci odstępczy chrześcijanie z pierwszego wieku :P

Chyba jedynym wytlumaczeniem to to, ze jego umysl szwankowal a on sam byl marionetka w rekach ..no wlasnie, nie wiadomo kogo.

Na jakiej podstawie twierdzisz że jego umysł szwankował? Kolejna spiskowa teoria dziejów? Ile o już ich mamy?...

Talmud jest ksiega swieta w tzw.judaizmie...

Święte księgi to: Tora i Tanach - a ponadto tomy Talmudu, modlitewniki i inne księgi są traktowane niżej jako komentarze do Biblii i księgi do modlenia się... Nie wnikając w to czym jest Talmud trzeba zauważy, że jest czasami oskarżany o promowanie postaw szowinistycznych i ksenofobicznych. Na pewno nie jest księgą świętą w naszym rozumieniu, a jedynie uporządkowanym zbiorem praw religijnych, opartych na rozważaniach rabinów żyjących między III w. p.n.e. a VI w. n.e. Oczywiście dla niektórych to "tylko" znaczy "aż"...

Użytkownik pawel r edytował ten post 2007-04-14, godz. 10:54

Należę do 144...

Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...


#11 ihabot

ihabot

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 226 Postów

Napisano 2007-04-14, godz. 12:04

Dobrze że nie przeszedł siebie i nie stanął obok Ciekawe że apostołowie również do 70 r.n.e. na pewno modlili się wśród żydów w światyni i synagogach... ach Ci odstępczy chrześcijanie z pierwszego wieku




Dostali czas na zrozumienie .....jesli nie zrozumieli to zostali zamknieci jak w klatce w 70 r. Szkoda ze nie wspomniales ze byli bici i wylaczani z synagog a pozniej musieli sie rozproszyc z powodu przesladowan Heroda.A w ogole proponuje dokladne studium listu do hebrajczykow tj. do kogo mowi ? i co mowi?

Na jakiej podstawie twierdzisz że jego umysł szwankował? Kolejna spiskowa teoria dziejów? Ile o już ich mamy?...




Nie pamietal dokladnej etykiety modlitwy przed sciana...nie wlozyl kartki do muru dopiero przypomnial mu o tym kumpel stojacy z boku wiec wrocil do sciany i wlozyl co mial w rece....widzialem to :)


Święte księgi to: Tora i Tanach - a ponadto tomy Talmudu, modlitewniki i inne księgi są traktowane niżej jako komentarze do Biblii i księgi do modlenia się... Nie wnikając w to czym jest Talmud trzeba zauważy, że jest czasami oskarżany o promowanie postaw szowinistycznych i ksenofobicznych. Na pewno nie jest księgą świętą w naszym rozumieniu, a jedynie uporządkowanym zbiorem praw religijnych, opartych na rozważaniach rabinów żyjących między III w. p.n.e. a VI w. n.e. Oczywiście dla niektórych to "tylko" znaczy "aż"...




Chyba nie za bardzo rozumiesz tego tematu...przynajmniej mam taka nadzieje.. Wiec krotkie streszczenie:Istnieja dwa talmudy babilonski i jerozolimski.Co sie tyczy powstania Talmudu w ogoleto rabini chca uwazac za naczelnegojego autora-Mojzesza,ktory,jak sadza,na gorze Synaj od Boga,oprocz prawa na kamiennych tablicach pisanego, zwanego "tora szebichtab-prawo pisane,otrzymal takze objasnienia do niego,czyli prawo przekazane ustne"tora szebeal pe".I to ,ich zdaniem,bylo przyczyna dla ktorej Mojzesz tak dlugo pozostawal na gorze,poniewaz Bog prawo pisane mogl mu w jednym dniu przekazac. Uwazaja, ze Mojzesz nastepnie te ustne objasnienie prawa przekazal Jozuemu;Jozue-70 Starszym; ci-Prorokom; Prorocy-Wielkiemu zgromadzeniu;wreszcie od niego zostalo przekazanejakims znaczniejszym rabinom nastepujacym kolejno po sobie, az do czasu,kiedydluzej nie moglo sie juz ustnie przechowywac.
„A potem będzie koniec, gdy odda królestwo Bogu i Ojcu, gdy zniszczy wszelkie przełożeństwo i wszelką zwierzchność, i moc.(25) Bo on musi królować, póki by nie położył wszystkich nieprzyjaciół pod nogi jego.(26) A ostatni nieprzyjaciel, który będzie zniszczony, jest śmierć.(27) Bo wszystkie rzeczy poddał pod nogi jego. A gdy mówi, że mu wszystkie rzeczy poddane są, jawna jest, iż oprócz tego, który mu poddał wszystkie rzeczy.(28) A gdy mu wszystkie rzeczy poddane będą, tedyć też i sam Syn będzie poddany temu, który mu poddał wszystkie rzeczy, aby był Bóg wszystkim we wszystkim.”

#12 pawel r

pawel r

    Niepoprawne stworzenie Boga

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4853 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Scecin City

Napisano 2007-04-14, godz. 17:23

Dostali czas na zrozumienie .....jesli nie zrozumieli to zostali zamknieci jak w klatce w 70 r. Szkoda ze nie wspomniales ze byli bici i wylaczani z synagog a pozniej musieli sie rozproszyc z powodu przesladowan Heroda.A w ogole proponuje dokladne studium listu do hebrajczykow tj. do kogo mowi ? i co mowi?

Jak dla mnie bomba :D Jak nie ma się co do powiedzenia to zaleca "postudiuj sobie..." Do roku 70 w miare żyli z gminami zydowskimi dopiero przy wybuchu powstania kiedy chrzescijanie nie chcieli żydów poprzeć w nim stali sie wrogami równiez ich... Wtedy to zaczeła sie jazda...

Nie pamietal dokladnej etykiety modlitwy przed sciana...nie wlozyl kartki do muru dopiero przypomnial mu o tym kumpel stojacy z boku wiec wrocil do sciany i wlozyl co mial w rece....widzialem to :)

Jeśli tylko na tej podstawie to znaczy że z nim na starość było lepiej niż nie raz ze mną teraz :D

Co do Talmudu to to co napisałeś nie wnosi nic nowego.
Należę do 144...

Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...


#13 MYSZ

MYSZ

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 229 Postów

Napisano 2007-04-16, godz. 06:13

Odnośnie wcześniejszej wypowiedzi Pana Sebastiana...
Tytuł skała do Piotra,to niekonsekwencja dokładnego przetłumaczenia.We wskazanym tekście Piotr został nazwany małym kamykiem-nie skała,a Jezus skałą.Kościół budowany jest na skale,którą jest JEZUS.PETRA-SKAŁA,PETROS-PIOTR-mała skałka,kamyczek.

#14 pawel r

pawel r

    Niepoprawne stworzenie Boga

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4853 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Scecin City

Napisano 2007-04-16, godz. 08:41

Odnośnie wcześniejszej wypowiedzi Pana Sebastiana...
Tytuł skała do Piotra,to niekonsekwencja dokładnego przetłumaczenia.We wskazanym tekście Piotr został nazwany małym kamykiem-nie skała,a Jezus skałą.Kościół budowany jest na skale,którą jest JEZUS.PETRA-SKAŁA,PETROS-PIOTR-mała skałka,kamyczek.

Ja raczej coś słyszałem o "skalistości" a nie kamyczku...

Użytkownik pawel r edytował ten post 2007-04-16, godz. 08:48

Należę do 144...

Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...


#15 MYSZ

MYSZ

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 229 Postów

Napisano 2007-04-16, godz. 09:17

Jak zwał,tak zwał,nie chodzi co najważniejsze,że tą skałą jest Piotr,bo w innych miejscach Pismo wyraznie mówi,że skałą i opoką jest Jezus.Poza tym chwilę póżniej Jezus powiedział do Piotra:zejdż mi z oczu szatanie,bo nie myślisz o tym co Boże tylko ludzkie.Sam Piotr póżniej zaparł się Jezusa 3 krotnie,a wcześniej Jezus powiedział,że przeklęty,kto polega na człowieku.Tak więc budować coś na skale, którą miałby być Piotr,byłoby głupotą i nieposłuszenstwem Bożemu słowu.Zawsze proponuję budować na skale,którą jest Jezus,nie zachwieje się i nie zawiedzie ten, co na takiej skale buduje.
A zeby było w temacie wniebowstąpienia Marii,to i na tej opoce,która zwą Marię,tez nie radze budować...

#16 hi fi

hi fi

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 932 Postów

Napisano 2007-04-16, godz. 10:29

Mysle HI FI ze kk zlamal i lamie ciagle podstawowe zasady ewangelii. Wojtyla przeszedl w tym wszystko i wszystkich. Jako pierwszy wszedl do synagogi i tam sie modlil!!!!!!! . Na milosc Boska do kogo sie modlil!!!!???? Chyba jedynym wytlumaczeniem to to, ze jego umysl szwankowal a on sam byl marionetka w rekach ..no wlasnie, nie wiadomo kogo. Talmud jest ksiega swieta w tzw.judaizmie a osoba Syna Bozego jest przedstawiana tam jako potomek nieprawego loza i syn menstrujacej , ze mial charakter Ezawa, ze byl glupcem, kuglarzem,uwodzicielem,balwochwalca,ze zostal ukrzyzowany,pogrzebany w piekle i wreszcie stal sie bozkiem swoich zwolennikow.A o ewangelii ze jest bledem ,kacerstwem nierozumnym i niemozliwym do wypelnienia.

Chyba nie masz watpliwosci ze te rzeczy sa nieznane kk?? Stad tez mozna tlumaczyc nienawisc kk do zydow na przestrzeni wiekow.


Kościół katolicki głosi Ewangelię taką jaką otrzymał od Chrystusa i Apostołów. Jan Paweł II wszedł do synagogi i tam się modlił. Czy zrobił coś strasznego? Podobnego rodzaju zarzuty już robili inni Panu Jezusowi, że zasiada z grzesznikami:

"Na to szemrali faryzeusze i uczeni w Piśmie. Ten przyjmuje grzeszników i jada z nimi." (Łk 15,2)

Echo tych słów brzmią nawet dzisiaj. Papież jest zastępcą Chrystusa na ziemi.
Na 'miłość boską', co jest złego, że się modlił? I pytasz do kogo? Do Boga się modlił! I to jeszcze w Trójcy Jedynego. Ależ to musi być zbrodnia w Twoich oczach, że wszedł i modlił się.
Jedynym prostym wytłumaczeniem Twojego zdziwienia jest brak podstawowych informacji o roli i misji Kościoła założonego przez Chrystusa.

Użytkownik hi fi edytował ten post 2007-04-16, godz. 10:30


#17 MYSZ

MYSZ

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 229 Postów

Napisano 2007-04-16, godz. 10:35

Papież zastepcą Jezusa na ziemi? A co mówi Biblia na ten temat?Jezus wysłał Ducha św,i On jest tym,który ma nas wprowadzac we wszelką prawdę,prowadzić,pocieszać,itp.To niebiblijne nazywać Papieża zastępcą Jezusa!Żaden człowiek nie jest w stanie Go zastąpic.

#18 pawel r

pawel r

    Niepoprawne stworzenie Boga

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4853 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Scecin City

Napisano 2007-04-16, godz. 10:39

Mieszasz Piotra z Miriam - błąd. Piotr został nazwany skałą/skalistością a Miriam nie.

Kolejna sprawa to wyrywasz wersety z kontekstu i o ile Jezus nazwał Piotra Skałą to było w kontekście tego za kogo uważali Go ucnziowie i wtym momencie Jezus powiedział:

Mt 16:15-18 BT „Jezus zapytał ich: A wy za kogo Mnie uważacie?Odpowiedział Szymon Piotr: Ty jesteś Mesjasz, Syn Boga żywego.Na to Jezus mu rzekł: Błogosławiony jesteś, Szymonie, synu Jony. Albowiem nie objawiły ci tego ciało i krew, lecz Ojciec mój, który jest w niebie. Otóż i Ja tobie powiadam: Ty jesteś Piotr [czyli Skała], i na tej Skale zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą.”

Uwypuklijmy to Mt 16:18 ->> Otóż i Ja tobie powiadam: Ty jesteś Skała, i na tej Skalistości zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą.

Czy to zaprzecza że Chrystus Jest skałą? Nie. i odwrotnie czy to że Piotr został Skałą w oczach Jezusa zaprzecza że Jezus ma być Skałą? Nie.


Natomiast co do gromienia Piotra to jak czytasz ewangelie zauważysz że Piotr był w gorącej wodzie kompany. Był waleczny i gotowy do poświęceń ale miał wizję że Jezus tu i teraz na ziemi zacznie działać... I zauważ że mowa zgromienia Piotra jest w wersecie Mt 16:23 kiedy to Jezus już Go wyróżnił. Piotr okazał się na tyle pewny w bliskości z Jezusem że pozwolił sobie w wersecie wcześniej upomnieć Jezusa, a sam Jezus nie odrzucał Piotra lecz gromił Jego myśli które ni były od Boga...
Należę do 144...

Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...


#19 MYSZ

MYSZ

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 229 Postów

Napisano 2007-04-16, godz. 11:02

Proszę was,nie mówcie,że człowiek moze być skała,na której Bóg ma coś wznosić,A TYM BARDZIEJ TAK IMPULSYWNY...nIE MA INNEJ SKAŁY I OPOKI,JAK JEZUS!Weżcie grekę i sprawdzcie dokładne tłumaczenie SŁOWA -PERTA I PERTOS,bo ktoś tu pomylił pojęcia.A kwestię MARII dopisałam tylko by nie przeniesiono wątku.

#20 hi fi

hi fi

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 932 Postów

Napisano 2007-04-16, godz. 11:08

Jak zwał,tak zwał,nie chodzi co najważniejsze,że tą skałą jest Piotr,bo w innych miejscach Pismo wyraznie mówi,że skałą i opoką jest Jezus.Poza tym chwilę póżniej Jezus powiedział do Piotra:zejdż mi z oczu szatanie,bo nie myślisz o tym co Boże tylko ludzkie.Sam Piotr póżniej zaparł się Jezusa 3 krotnie,a wcześniej Jezus powiedział,że przeklęty,kto polega na człowieku.Tak więc budować coś na skale, którą miałby być Piotr,byłoby głupotą i nieposłuszenstwem Bożemu słowu.Zawsze proponuję budować na skale,którą jest Jezus,nie zachwieje się i nie zawiedzie ten, co na takiej skale buduje.
A zeby było w temacie wniebowstąpienia Marii,to i na tej opoce,która zwą Marię,tez nie radze budować...


Jak czytam tego rodzaju wypowiedzi to ogarnia mnie smutek. Jak na dłoni widać brak podstawowych informacji o nauczaniu Kościoła katolickiego. Ale to nie przeszkadza w wymyślaniu zarzutów przeciwko Kościołowi. Skąd to się bierze? Dlaczego tylu powiela powiela mity?

Złe duchy stoją w skrajnej opozycji do Boga, czyli są Jego przeciwnikami. Daleki byłbym jednak od używania tego określenia w stosunku do każdego, z kim się nie zgadzam, a to ze względu na utarty stereotyp, (czyli szatan jako osoba = Diabeł, Demon, Zły, Lucyfer, Nieprzyjaciel, Przeciwnik, Smok,, Zły duch, Wąż,… itp. formy). Jako przykład mogę podać fragment z Pisma św.:, "Lecz On obrócił się i patrząc na swych uczniów, zgromił Piotra słowami: Zejdź Mi z oczu, szatanie, bo nie myślisz o tym, co Boże, ale o tym, co ludzkie" (Mk 8:33). Jezus zwracając się to Piotra w ten sposób bynajmniej nie myślał o "księciu piekieł". Piotr SPRZECIWIAŁ się Męce Chrystusowej, co wyraźnie wynika z kontekstu. Można by to sparafrazować: "zejdź mi z oczu ty, który sprzeciwiasz się". Wystarczy się też zastanowić nad tym czy Jezus Chrystus powiedziałby do szatana, że na nim zbuduje swój Kościół? Kościół, którego jest głową (Ef 5:23). Czy szatan otrzymałby "klucze" do królestwa niebieskiego (Mt 16:19)? Wreszcie czy szatan byłby zdolny powiedzieć po trzykroć do Jezusa:
"Tak, Panie, Ty wiesz, że Cię kocham" (J 21:15-17)?

Kościół JEST zbudowany na Piotrze [na Skale], co daje nam pewność, że "żadne bramy piekielne go nie przemogą", a więc dom zbudowany na skale nie upadnie. Ten dom to ludzie wierzący w Chrystusa a Głową, Skałą i Zbawieniem jest Chrystus.

W temacie wniebowstąpienia nic nowego nie wniosłeś, ponieważ Maryja nie wniebowstąpiła lecz została wzięta do nieba. Poza tym proponuje zapoznać się z nauczaniem Kościoła Powszechnego na temat Maryi a nie powielać brednie i mity wrogów Kościoła Chrystusowego.

Użytkownik hi fi edytował ten post 2007-04-16, godz. 12:09





Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych