73 replies to this topic

[palo]

[quote]dlaczego pisze sekty bo SJ znalazlam na liscie sekt w Polsce[/quote]

[quote]To nie jest jakas lista[/quote]

zglupialem ale rozumiem, ze chodzi Ci o moje okreslenie 'jakas' lista, tak? nie chcialem zabrzmiec jakos bez szacunku. jesli tak to odebralas to przepraszam.

[quote]po drugie Gazeta pisze co chce i widac tego skutki[quote]

tzn jakie skutki? i czy Gazeta oznacza Wyborcza czy ogolnie bo juz nie wiem o czym piszesz.

Co do reszty Twojej wypowiedzi to najpierw chcialbym spytac jakie wyznanie, jesli w ogole, Ty soba reprezentujesz. Bo to co piszesz ma racje bytu tyko z punktu widzenia czlowieka zupelnie areligijnego, moim zdaniem. Chcac nie chcac, chrzescijanski poglad zaklada jednak krzywde ludzi, kotrzy Jezusa odrzuca, wiec jesli nie podoba Ci sie wizja smierci nie-SJ z punktu widzenia SJ to rownie dobrze nie powinna Ci sie ogolnie wizja chrzescijanska podobac, tak?

Co ma kwestia tolerancji do sposobu wychowywania dzieci? To znaczy ogolnie ma duzo ale w tym konteskcie. Chyba dobrze, ze czlowiek jest otwarty na roznice a jednoczesnie ma swoj poglad i chce go dzieciom przekazac?

Powtorze jeszcze raz o co mi chodzi - nie bronie SJ i ich wiary, bronie prawa gazety do pisania artykulow na tematy, jakie interesuja redaktorow. Jesli jest to sprawa religijna to o ile nie ma w niej stronniczosci (a w tym przypadku na pewno nie bylo - nikt nie pisal jak to bedzie super teraz po chrzcie u SJ) to mozna taka informacje, sucha informacje podac. Na stronie brooklynu pojawil sie wczoraj artykul o zlym traktowaniu SJ w Kazachstanie. Czy Twoim zdaniem tez go nie powinno tam byc po nie pisze nic zlego o SJ tylko pokazuje ich problemy i przesladowania, jakby nie bylo?


--
Wyodrębniono nowy wątek: "Czy ŚJ zmierzają do tego samego celu, co KK?", link. Zapraszam! | moderator

[jb]

Odnośnie nawracania więźniów: kilka lat temu media donosiły o nawróceniu i przystąpieniu do świadków Jehowy seryjnego mordercy, znanego jako "Rozpruwacz z Yorkshire" — poniżej jego historia:

Peter William Sutcliffe (ur. 2 czerwca 1946), znany jako "Rozpruwacz z Yorkshire", w latach 1975-1980 zamordował trzynaście kobiet na północy Anglii, siedem innych zaś okaleczył.

(...)

Proces rozpoczął się 5 maja 1981 roku. Obrona wniosła o uznanie Sutcliffe'a za niewinnego z powodu niepoczytalności, wyjaśniając iż oskarżony cierpi na schizofrenię paranoidalną. Sutcliffe oświadczył że gdy pracował na cmentarzu w Bingley w 1967 roku, usłyszał przemawiający doń głos, a napis na pobliskim nagrobku, notabene w języku polskim, upewnił go iż przemawia doń Jezus. To właśnie ów głos miał mu nakazać zabijanie prostytutek.

22 maja 1981 roku Peter William Sutcliffe został uznany za winnego wszystkich zarzucanych mu czynów i skazany na dożywotnie więzienie, z możliwością ubiegania się o zwolnienie warunkowe najwcześniej po trzydziestu latach.

(...)

dalsze drastyczne szczegóły w artykule na łamach Wikipedii: link

Zestawienie artykułów na temat Sutcliffe'a w archiwum Silentlambs: link

[jb]

Poniżej szczegóły kolejnej historii: skazany za zabójstwo na przepustkach głosi od domu do domu.

Doszło do awantury. Ktoś mnie potrącił, ja kogoś uderzyłem, w tym tumulcie nie panowałem nad zdarzeniami. Raptem okazało się, że jest pełno krwi a moja teściowa leży na łóżku. Nad ranem zmarła z upływu krwi. Według prokuratora, to ja zraniłem teściową tasakiem. Nie podważam takiego przebiegu zdarzeń, ale nie planowałem tego. Moja żona zaczęła mnie obciążać. Narobiła sobie nawet kłopotów zeznając, że jej matkę zabiłem, gdy spała. Ale to się nie potwierdziło. Przyznałem się do wszystkiego, co pamiętałem. Dostałem 25 lat. Za sobą mam już 16 lat odsiadki.

-Na przepustki pan chodzi? -Korzystam z najwyższej formy nagrody w zakładzie jaką jest krótka przerwa w odbywaniu kary! Od 1999 roku dostaję często czternastodniowe przepustki. W ciągu roku mogę łącznie otrzymać 42 dni.

-Jak przebiegają? -Jestem Świadkiem Jehowy. W tym sborze prowadzony jest program edukacyjno ? wychowawczy. Przeobraziłem cały swój sposób myślenia i postępowania. Okazałem skruchę. Byłem mordercą, pijakiem, złodziejem. Teraz jestem inny, lepszy. Każdą przepustkę w większości poświęcam propagowaniu Słowa Bożego. Nie ma dla mnie poza murami innego świata. Ostatnio odwiedzałem bloki przy ul. Rogowskiej we Wrocławiu. W ciągu sześciu dni zapukałem do 120 mieszkań. W czterdziestu przypadkach chciano ze mną rozmawiać.

-A jak się zakończyła historia z żoną? -Rozwodem. Jestem sam. Nikt mnie nie odwiedza, poza Świadkami Jehowy. W więzieniu pracuję w kuchni jako porcjowy i rzeźnik. Przygotowuję posiłki dla innych, Można rzec, że jestem biblijnym Józefem.

--
źródło

Cały artykuł: link

[Noc_spokojna]

Raptem okazało się, że jest pełno krwi a moja teściowa leży na łóżku. Nad ranem zmarła z upływu krwi. Według prokuratora, to ja zraniłem teściową tasakiem. Nie podważam takiego przebiegu zdarzeń, ale nie planowałem tego. Moja żona zaczęła mnie obciążać. Narobiła sobie nawet kłopotów zeznając, że jej matkę zabiłem

-

Wysoki sądzie, to było tak- obierałem jabłko w kuchni. Udało mi się obrać taką piękną długą obierkę, prawie z całego jabłka, a trudno było, bo obierałem wielkim nożem...no i na to weszła teściowa, jak ją zobaczyłem obierka mi spadła na płytki, teściowa sie poślizgnęła, potrąciła mnie, aż mi nóż wypadł, teściowa upadając nieszczęśliwie się na niego nadziała...i tak siedem razy...

Pozdrawiam cieplutko
Dosia

[qwerty]

jesli juz o więźniach, z rożnych wzgledow mialam duzy kontakt z odsiadujacymi kare pozbawienia wolnosci ,nie nie ja nie siedzialam No i wnioski moje ofc.
na 100 % nawroconych na sj tylko 10% to osoby szczerze nawrocone, czyli takie ktore załują za to co zrobiły i chcace odkupic swoj uczynek w oczach Boga. Cała reszta to niestety pozoranci, ktrzy po pierwsze chcą wyjśc szybciej, chca aby ich ktoś odwiedzał w pierdlu - bo to zawsze jakas rozrywka posrod nuuudnych takich samych dni, a jak juz sie mega laski spodziewac nie mozna no to chociaz taki sj przyjdzie i mozna wyjsc do odwiedzin, zawsze cos przyniesie, zostawi 10 zl.... w sklepiku........ no i najwazniejsze, jak taki delikwent wychodzi MA DOKAD ISC bo wspolwyznawcy mu pomoga! zorganizuja robote, mieszkanko u kogos tymczasowo, potem jakis wynajem niedrogi itd itd.........
Nie ma sie co czarowac, cena nie jest wysokqa, trzeba tylko udawac ze sie wierzy i poglosic od domu do domu A moze akurat sie jakos uwierzy miedzyczasie
A ze u sj starych panien zatrzesienie, to i zonke moznqa sobie znalezc same plusy
No i to by było na tyle Niech się dalej spełniaja słowa proroctwa, że i w więzieniu beda te tam baranki lezec z koxlętami czy jakoś tak Wszystko ma swoją drugą stronę lustra, trzeba miec tylko na tyle otwarty umysł aby to zobaczyć
A tak btw, swiadkowie mowia jezykiem tak zwanym sukcesu, zauwazyliscie? Na zasadzie rzeczywistosc; koło się popsuło traktor jest do du......., Jezyk sukcesu, Traktor ma trzy dobre koła! No i własnie sj zawsze kazde wydarzenie przerobią na swoje złoto to podobnie jak ci co tlumacza przepowiednie Nostradamusa, tez po fakcie sie dopatrza jakis analogii. w ich przypadku tez chyba swiatlo swieci bardziej pod koniec, bo z roku na rok coraz bardziej przepowiednie nostradamusa sa rozumiane

[pawel r]

A ze u sj starych panien zatrzesienie, to i zonke moznqa sobie znalezc same plusy

Ja przeczytałem "same pokusy"

[Adelfos]

Bo głoszą kult stworzenia.

Czy można prosić o wyrazy bliskoznaczne dla lepszego zrozumienia?

[Maryhna]

zgadzam sie z qwerty w zupełności

[Padre Antonio]

Znam osobiście obwodowych z południa Polski, którzy opowiadali o dużym problemie wśród studiujących więźniów mniej więcej tak jak opisuje to qwerty.
Szczerze mówiąc nie dziwie się, że ŚJ-wy dają się nabrać pomimo tego, że ostatnio stali się szczególnie ostrożni i zapobiegliwi. Nie oni pierwsi, najpierw na bajer skazańca nabierali się jego rodzice, nauczyciele w podstawówce (ew. w zawodówce), później żona, kilka patroli policji, kurator, no i w końcu ŚJ-wy.

Takie niestety jest brutalne życie.

Jednak większość tych szczerych ŚJ-wy którzy poświęcają samych siebie i w pewnym sensie są wykorzystywani nie tylko przez więźniów, ale i przez propagandę WTS-u wierzy, że warto się wysilać dla tych 10% (oby AŻ tyle) szczerze nawróconych.

[woks]

Czy jednak dla tych 10 % nie warto się wysilać?
Wiecie.... nie dziwię się ateistom i agnostykom krytykującym te wysiłki. Ale wierzący? Czyż misja Jezusa nie pomogła jeszcze mniejszemu odsetkowi społeczeństwa któremu głosił? Czy jednak ktokolwiek z chrześcijan powie że Jego działania nie miały sensu? Każdy wysiłek - choćby miał pomóc jednej szczerej osobie jest wart. Przypomnijcie sobie przypowieść o pasterzu, który zostawia 99 owiec i idzie szukać tej jednej - zbłąkanej. Wydaje mi się że na tym polega chrześcijaństwo - bez względu na dalszą część etykietki.....

pozdrawiam

woks

[Padre Antonio]

woks - spoko, tylko powiedz kto bierze odpowiedzialność za szkody wyrządzone osobą które zostaną oszukane przez tych 90%? Nie wnikam w rozmiar czy wagę takiej szkody. To może być cokolwiek - nawet zranione uczucia.
Państwo? Bo uwierzyło w resocjalizację więźnia ŚJ-wy?
ŚJ-wy - bo zaufali?
Więzień - bo oszukał?

Ogólnie akcja resocjalizacyjna jest spoko, jednak ta w więzieniach może iść dalej w skutkach niż głoszenie "standardowe".

Użytkownik Padre Antonio edytował ten post 2007-10-04, godz. 13:50

[woks]

Antonio - wydaje mi się że takie 'szkody' są wliczone w istnienie społeczności chrześcijańskiej.
Ktoś kiedyś powiedział że w II wieku ważyły się losy Kościoła w znaczeniu takim czy 'stanie się oddziałem komandosów (i tylko nieliczni będą mieli szansę wytrwać), czy 'Arką Noego' (gdzie każde bydle znajdzie swoje miejsce)'. Ja wiem że zawsze jest najlepszy złoty środek, ale uważam że w istnienie każdej społeczności nastawionej ewangelizacyjnie musi byś wpisane ryzyko pomyłek i rozczarowań. I dlatego tak ważna w tym przypadku opieka duszpasterska nie tylko nad tymi ewangelizowanymi, ale też tymi którzy wskutek takich pomyłek mogą zostać skrzywdzeni. A tego właśnie wielu społecznościom brakuje. I nad tym trzeba pracować...A nie wylewać dziecka z kąpielą ...

pozdrawiam

woks

[Padre Antonio]

Też prawda. Obiektywnie rzecz ujmując - racja.

[jb]

Najnowszy artykuł:

Chrzest za murami aresztu

Agnieszka Domanowska

2007-10-14, ostatnia aktualizacja 2007-10-14 19:17

- Wyjdę stąd jako staruszek, ale nie będę już zły. Będę świadkiem Jehowy - wyznaje Jacek Wiktorowicz, skazany na 27 lat więzienia między innymi za gwałt ze szczególnym okrucieństwem. Jako jeden z czterech więźniów przyjął wczoraj w areszcie śledczym chrzest.



Fot. Grzegorz Dabrowski/AG


- Kiedy po raz pierwszy szedłem na spotkanie z Jackiem, strażnik mówił, żeby go sobie darować, bo to degenerat ostatni. Po trzech latach jestem dumny, że stał się jednym z nas - mówi duchowy przewodnik nowych wyznawców Aleksander Misiuk.

Na trawniku przed budynkami aresztu rozstawiono basen, napełniono go wodą. Tuż obok w niewielkiej sali świadkowie czekali na więźniów. Weszli eleganccy mężczyźni, czyści i schludnie ubrani. Spod garniturów wystawały więzienne tatuaże.

- Kiedyś byłem katolikiem. Ale ta wiara do mnie nie trafiała. Teraz jest inaczej. Mam Biblię, czytam ją i staram się realizować jej przesłania - wyznaje Andrzej Augulewicz, skazany na 28 lat za okrutne zabójstwo.

Rozpoczęło się od krótkiej modlitwy, później nauka Antoniego Tomaszewskiego ze zboru świadków Jehowy w Nadarzynie.

- U nas nie ma formułek, oklepanych modlitw ani sztywnych nabożeństw. Wszystko płynie prosto z serca - przekonywał Tomaszewski.

Mirosław Rybak ochrzcił wszystkich czterech więźniów. Każdego zanurzał w basenie.

- Teraz czuję prawdziwą ulgę. Jestem świadkiem Jehowy. To wielka rzecz - mówił po ceremonii Wiktorowicz. - Mam 42 lata i 20 spędziłem za kratkami. Wyjdę stąd za kolejne 20 lat, ale jako inny człowiek.

Więzień wyjmuje Biblię i cytuje list do Rzymian: "Niech każda dusza będzie podporządkowana władzom zwierzchnim". - Wcześniej o tym nie miałem pojęcia. Teraz szanuję klawiszy i wszystkich pracowników aresztu. To początek mojej nowej drogi.

Wczorajszy chrzest świadków Jehowy był pierwszą tego typu uroczystością w ponad stuletniej historii aresztu. Na pewno nie ostatnią.

- Co tydzień przychodzimy tu na wtorkowe spotkania. Uczestniczy w nich kilkudziesięciu więźniów. Kilku z nich w najbliższej przyszłości również chce przyjąć nasz chrzest - mówi Misiuk.

--
źródło: Gazeta Wyborcza Białystok, link

[badacz]

Poznałem tego byłego więźnia, który zabił teściową i został ŚJ. W Wołowie. Mam o nim dobre zdanie - na ile potrafię ocenić intencje to starał sie robić najlepiej jak potrafił ( po nawróceniu oczywiście). Podczas wyroku zachorował na raka krtani i pomimo realnego zagrożenia życia odmówił transfuzji. W więziennej kuchni był chyba jedynym, który nie kradł...
Nie wiem, jak potoczyły się jego losy po wyjściu na wolność, ale chętnie bym się dowiedział.

[Adelfos]

Wiecie.... nie dziwię się ateistom i agnostykom krytykującym te wysiłki. Ale wierzący?

Zachęcam do zapoznania się z treścią Przebudźcie się! nt. resocjalizacji.

[hubert684]

znam wiele przypadkow gdy wiezien poznaje prawde. sam ochrzcilem 3-ech. o ile wiem tylko jeden z nich nadal jest SJ. wielu po wyjsciu nie wygrywa wlki z realnoscia i traci lacznosc ze zborem, inni bywaja wykluczeni. sa tacy ,ktorzy ida dalej i prowadza normalne zycie. nie tak dawno na jednym z kongresow polskich podszedl do mnie jeden brat i pokazuje mi album ze zdieciami i pyta czy ja poznaje tego goscia na fotce.. i wiecie co??? to bylem ja...... wrazen nie opisze ale wygladalem jak ostatnia ofiara na tm zdieciu...i pewnie w tym czasie.... ulizany i te okulary jak za Gierka....hihihihi
to tylko przyklad na to ze wielu z nich trwa nadal przy chrzescijanskich zasadach

[kjt]

Kiedy czytam posty, gdzie więźniów odsadza sie od czci i wiary, zakładając a priori ich dalszą zła wole itd. zastanawiam się nad jednym - czy ktos, kto tak pisze (choćby i ty, Sebol) ma świadomość, jak łatwo tam sie dostać? Przecież wystarczy, że jakiś "skruszony" bandyta z sąsiedztwa zostanie tzw. świadkiem koronnym i zadenuncjuje Bogu ducha winnego sąsiada. Tak dla jaj. I posiedzisz sobie bracie 2 lata, bo prokurator uzna, że jesteś "twardziel" i nie chcesz współpracować. Moim zdaniem pobyt w więzieniu powinien być stałym elementem studiów prawniczych zamiast praktyk po pierwszym roku. Wtedy z całą pewnością byłoby mniej w kraju legend o dolce vita za kratkami, gdzie nieroby żra i oglądają tv. Sebol, wywołuję imiennie , wyobraź sobie, że w pomieszczeniu o powierzchni 6 m kw. przebywają 4 osoby 23 godziny na dobę, bo 1 godzina to spacer. A z tych 6 m musisz jeszcze odliczyc troche miejsca na kibel. I tak mijają całe dnie w oczekiwniu na Godota, bo przecież w RP tzw. organy mają czas, i aresztowany będzie przesłuchiwany góra raz na dwa tygodnie średnio (znam przypadek, gdy tymczasowo aresztowany od marca do października nie był ani razu przesłuchiwany!). A już najbardziej wstrętna manipulacja to zestawienie kosztów wyżywienia pacjenta w szpitalu z kosztem utrzymania więźnia. Nie wiem, ja teraz, ale 5 lat temu koszt wyżywienia więźnia był niewiele wyższy od wyżywienia pacjenta (chyba 4 zł więzień, 3,50 pacjent), natomiast 2000 zł miesiecznie na więxnia wynikało z konieczności utrzymania zakładu karnego, obsługi, straży, mediów. Tak więc im większe przepełnienie, tym koszty nizsze. Znacznie drożej by było, gdyby więzienia były "obłozone" w połowie, albo jeszcze mniej.
Mnie oobiście nie dziwi, że są wieźniowie, którzy zostają ŚJ. Wątpię, aby więcej niż 10% z nich robiło to z premedytacją.

[Terebint]

Pytam w jakim celu pisze sie takie artykuly ,zeby ukazac co- jeszcze jeden polski paradoks, pozwala sie "chrzcic" wiezniow przez "sekciarzy" ,ktorych nie dawno samych sie wsadzalo do tego samego wiezienia za nie spelnienie obywatelskiego obowiazku, gdzie jest ta konsekwencja w mysleniu?!! Jezeli SJ sa na liscie SEKT, jezeli ex-SJ mowia ile doznali zla od tej sekty, to czy to jest dobra droga dla tych ludzi (wiezniow), zeby sie zmienili a tym samym ich zycie ,byc ochrzczonym przez ludzi samych wiezniow psychicznych swojej organizacji,gdzie jest ta granica tolerancji , granica wolnosci sumienia ,wyznania, co mozna przekazac mlodym ludziom ,ktorzy sie pytaja kim sa SJ, religia? , sekta ?, co mowic w szkolach o tego rodzaju ORGANIZACJACH??, przestrzegac mlodych ludzi przed tego rodzaju ORGANIZACJAMI czy raczej mowic to nie sa szkodliwi ludzie widzisz nawet w wiezieniach pozwala im sie ich dzialalnosc bo dzieki takim ludziom te zlodziejaszki itp napewno wyjda na dobra droge........

myślę, że wolność głoszenia dla sekt wynika z funkcji zakładu karnego. Jest nią (przynajmniej teoretycznie) resocjalizacja. Czyli np. złodziej ma przestać kraść. Jeśli motywacją do zaniechania kradzieży jest strach przed psychopatycznym Bogiem albo wiara w krasnoludki, to dozorca więzienny nie wnika, czy to lub tamto wierzenie jest prawdziwe. Jego interesuje efekt. A jaki będzie, można przekonać się dopiero po opuszczeniu więzienia.

Myślę, że sektom nikt by nie pozwolił głosić w więzieniach, a przecież według prawa, ŚJ sektą nie są tylko Kościołem. Liza, a na jakiej "liście" znalazłaś ŚJ, jako sektę? Pewnie na stronce Effathy, a to przecież nie oni ustalają prawo w Polsce.

Użytkownik Terebint edytował ten post 2007-10-16, godz. 12:55

[liza]

Myślę, że sektom nikt by nie pozwolił głosić w więzieniach, a przecież według prawa, ŚJ sektą nie są tylko Kościołem. Liza, a na jakiej "liście" znalazłaś ŚJ, jako sektę? Pewnie na stronce Effathy, a to przecież nie oni ustalają prawo w Polsce.

O Terebint mnie "zaczepil" , Liza znalazla slowo sekta odnosnie SJ i to tysiac razy tu na tym wlasnie FORUM i to od ludzi ktorzy wlasnie uciekli z tego wlasnie Kosciola i do dzisiaj sie nie moga otrzasnac z wrazenia , Liza nigdy do tego Kosciola nie nalezala ale czytajac wypowiedzi bylych jego wyznawcow to dostaje gesiej skorki, Terebincik znajde Ci ta liste zaczarowana ,Buzka