112 replies to this topic

[P.K.Dick]

cytat: "Chociaż niektóre poglądy Raymonda Franza w pewnych ważnych kwestiach nadal są nieortodoksyjne"
chyba ortodyksyjne miało być ?

[woks]

Nieortodoksyjne dla chrześcijaństwa ogólnie - a ortodoksyjne dla ŚJ - chyba to Szymon miał na myśli.


woks

[P.K.Dick]

Relacja z wizyty Raymonda Franza w Poznaniu


Gdy jeden z adwentystów dnia siódmego zapytał, czy Raymond Franz zalicza się do klasy 144 000, mówca odparł, że istnieje tylko "jedna nadzieja" dla chrześcijan, niebiańska (Efezjan 4:4). Podkreślił, że nie ma nic wspanialszego niż życie wieczne w bliskiej, intymnej relacji z Chrystusem w niebie.

Chyba jednak dokladnie tak nie powiedział, jak słyszałem z osobistej relacji uczestnika spotkania, podobno powiedział tak tylko o sobie, że ma taką nadzieję, zreszta sprawdzimy z relacji jaka będzie w sieci..

[Adelfos]

Nieortodoksyjne dla chrześcijaństwa ogólnie - a ortodoksyjne dla ŚJ - chyba to Szymon miał na myśli.

Zgadza się, to właśnie miał na myśli, ponieważ R. Franz wyznaje subordynacjonizm i kondycjonalizm.

[Artur Schwacher]

Choć ja mam wątpliwości czy rozumie naukę o trójcy bo jego sposób argumentowania oparty na poczatku ewangeli Jana był dość .....dziwny

[brooklyn_hunter]

Zanim Raymond Franz przyjechał do Poznania, przebywał w Niemczech.
Spotkał się tam m.in. z Rud Persson'em, Carl Olof Jonsson'em, Martinem Döring (Autor książki: "Krzywa wieża w Brooklynie")
Została też nagrana audycja telewizyjna (emitowana w programie SWR) -> Link , zawierająca m.in. krótki interview z Ray'em Franz'em, kwestie uzależnienie członków od organizacji SJ, sankcji wobec osób pragnących jej opuszczenie, oraz udzielanie wsparcia byłym SJ poprzez organizowane regularnych spotkań w grupach samopomocy.


R.Franz w środku przy stole, Carl Olof Jonsson po prawej.

Użytkownik brooklyn_hunter edytował ten post 2007-10-17, godz. 23:15

[Epoka]

R.Franz w środku przy stole, Carl Olof Jonsson po prawej.

A ta pani z tylu to Agnieszka Holland? jakby podobna...

[Adelfos]

R.Franz w środku przy stole

"ucho od śledzia"

[P.K.Dick]

Słucham sobie relacji ze spotkania z Rayem w Poznaniu i widzę że właściwie to co powiedział - to nic nowego, szokującego czy odkrywczego. Proste sprawy, dystans, bez negatywnych emocji. Odradza czytanie przekładu NŚ ex-świadkom, na początku mówi o ślepej gorliwości ŚJ, ale później sposób argumentacji, wybrane wersety pokazują że niedaleko odjechał od zarówno niektórych nauk ŚJ i sposobu widzenia świata.
Łagodny, starszy Pan zachęcający do kochania innych i czytania Pisma Św.

[Padre Antonio]

Słucham sobie relacji ze spotkania z Rayem w Poznaniu i widzę że właściwie to co powiedział - to nic nowego, szokującego czy odkrywczego. Proste sprawy, dystans, bez negatywnych emocji. Odradza czytanie przekładu NŚ ex-świadkom, na początku mówi o ślepej gorliwości ŚJ, ale później sposób argumentacji, wybrane wersety pokazują że niedaleko odjechał od zarówno niektórych nauk ŚJ i sposobu widzenia świata.
Łagodny, starszy Pan zachęcający do kochania innych i czytania Pisma Św.

I co Ty na to Dicku?

[P.K.Dick]

Co chcesz usłyszeć ?...
Recepty na jedyną właściwą drogę też nie podał.
Komunały, rzeknę, rzeczy znane nam wszystkim..
Przychodzi w życiu taki przykry moment że słyszysz tylko powtórzenia..
A chciałbyś nowe Objawienia..

[Artur Schwacher]

Przychodzi taki moment diki,że trzeba zrobić użytek ze swojej wolnej woli i własnego rozumu.....do tego namawiał Ray.

A co do treści nauk: odrzuca nadzieje ziemską, odrzuca niewidzialny pobyt Chrystusa, odrzuca raj na Ziemi, odrzuca dominującą rolą Organizacji (cały model hegemonii), akcentuje role łaski w miejsce obowiązku głoszenia....to dość mocno odbiega od nauk ŚJ.

[P.K.Dick]

Długi to zapis: 2h47m. Przez pierwszą godzinę nie zauważyłem obalania jakiś poważnych doktryn ŚJ, więcej Ray w 71 minucie mówi wprost że Syn jest niższy od Ojca i że duch nie jest jakąś równą częścią Boga. Jest wyraźnie antytrinitarny!
A największe emocji wydobywa z siebie gdy z przyganą mówi o przeciwnikach ŚJ który na różnych forach tyko: attaacked, attacked, attacked, czy jakoś podobnie powiedział..
Dał do zrozumienia że to nie jest duch Chrystusa, tak napastować ŚJ czy innych ludzi.
Powiedział też że ludzie z CK nie byli zainteresowani nabijaniem swoich kieszeni dzięki religii.
Wspomina o tym że nie przeproszono za 1975 rok, to smutne.
Mam wrażenie że każdy w tym wątku forum szuka w wypowiedziach Raya potwierdzenia swoich poglądów.
Jak wysłucham całej relacji, może sie jeszcze wypowiem.
Ale i w swoch książkach kwestię życia w Raju na ziemi obchodził dość ostrożnie, nie tak stanowczo jak byście tu chcieli

Użytkownik P.K.Dick edytował ten post 2007-10-20, godz. 05:03

[P.K.Dick]

Ciekawie broni swojego stryja F. Franza i jego umiejętności językowych. Wspomina też dla przykładu o poznańskim tłumaczu Piotrze Z., który przetłumaczył na nasz jezyk Pisma Greckie, a teraz zabiera się za Hebrajskie. One person!
A więc Ray widzi mi się jako człek zrównoważony, a nie jakiś fanatyk co za cel przyjął sobie walkę z inni ludźmi.

[Adelfos]

One person!

Uważam, iż R. Franz jest nieco niedoinformowany. Dotyczy to zarówno odpowiedzi na moje 1. pytanie, jak i rewelacji o EIB. Poza tym za bardzo rozwlekał odpowiedzi

[Czesiek]

Ciekawie broni swojego stryja F. Franza i jego umiejętności językowych. Wspomina też dla przykładu o poznańskim tłumaczu Piotrze Z., który przetłumaczył na nasz jezyk Pisma Greckie, a teraz zabiera się za Hebrajskie. One person!
A więc Ray widzi mi się jako człek zrównoważony, a nie jakiś fanatyk co za cel przyjął sobie walkę z inni ludźmi.

O ile mi wiadomo, to Piotr Z. w przeciwieństwie do F. Franza ukończył studia wyższe najpierw na Politechnice Szczecińskiej a potem dodatkowo zrobił ChAT. A do tego biegle włada greką i hebrajskim, nie wspominając o tym, że nie tłumaczy sam, i nie kryje tego, że to on tłumaczy oraz tego, kto jest współtłumaczem.

Poza tym widzę P.K.Diku, że bardzo się zawiodłeś na R. Franze, iż nie jest on fanatycznym przeciwnikiem WTS-u. Ale tak to jest, jak ktoś z góry przyjmuje, że każdy kto krytycznie wypowiada się o WTS-e i jego naukach od razu musi być fanatycznym przeciwnikiem Boga i Jego "organizacji(?)".

[Artur Schwacher]

Problemem, w przypadku tłumaczenia czegokolwiek nie jest umiejetnośc posługiwania sie greką czy hebrajskim ale znajomości teorii tłumaczenia oraz filozoficzneo-hisotrycznego kontekstu danego dzieła. Albo po ludzku: Które z 10 tłumaczeń danego słowa najbardziej odpowiada mysli autora.

Franz wypowiada się bardzo stanowczo: W niebie po zmartwychwstaniu!

[palo]

co do zapisu - czy jest on dostepny tylko przez te sprzedaz wysylkowa?

[P.K.Dick]

Hm.. skądinąd wiem, że ktoś go wystawił na sendspace.pl

[Czesiek]

Problemem, w przypadku tłumaczenia czegokolwiek nie jest umiejetnośc posługiwania sie greką czy hebrajskim ale znajomości teorii tłumaczenia oraz filozoficzneo-hisotrycznego kontekstu danego dzieła.

Artur
Jako poznaniak masz okazję osobiście poznać Piotra Z. Jest on pastorem jaednego z kościołów baptystycznych w Poznaniu a jego kazania możesz posłuchać na stronie
http://www.k5n.baptist.poznan.pl/
Poza tym co nieco przetłumaczył na polski z angielskiego, więc teorję tłumaczenia zna z praktyki.

Użytkownik Czesiek edytował ten post 2007-10-20, godz. 16:58