51 replies to this topic

[Terebint]

BTW byłam SJ wychowywanym w domu religijnie podzielonym. Zostalam wykluczona w wieku 22 lat za niemoralność. Cały czas pragnę wrócić do organizacji Ś ponieważ wierzę, że jest to jedyna prawdziwa religia i do tego organizacja Boża.

Nie, no, ten post to już po prostu musi być prowokacją.

[Artur Schwacher]

No chwila, przecież nie wolno pozdrawiać osób wykluczonych na ulicy i mówić im dzień dobry. To jest fakt!

Po drugie: To nie ja obiecywałem na stadionie, w Chorzowie w publicznej deklaracji, że będę się wystrzegał internetowych znajomości! To też jest fakt.

Wredna wieżyczkowa propaganda!

Śmierć faszystowsko-komunistyczno-wieżyczkowym prowokatorom. Niech zyje wolna i niepodlega Polska! Niech żyje demokracja! I nasz nowy przywódca Donald!

[Noc_spokojna]

Nie, no, ten post to już po prostu musi być prowokacją.

Terebintku, nadajemy na tych samych falch (choć ja katoliczka, a ty odstępca). pół godzoiny temu czytając tego posta miałam zapytaać czy to prowokacja .

Pozdrawiam cieplutko

Dosia

[P.K.Dick]

Nie, no, ten post to już po prostu musi być prowokacją.

A może naprawdę tak myśli ?
Nałykaliście się teorii spiskowych i teraz wszędzie widzicie prowokację.

[Czesiek]

(...) W organizacji ŚJ jak i, myślę, w każdej szanującej się zorganizowanej społeczności obowiązują pewne zasady. U SJ wytyczną jest Biblia a ŚJ z założenia starają się przestrzegać zawartych tam nauk/ nakazów itp. Zatem w tej społeczności obowiązują pewne normy, które wyrożniają ją pośród innych religii. (...)

niezły dowcip.
A jak zadać śJ proste pytanie w oparciu o Biblię to jakoś nie potrafi udzielić odpowiedzi.

[Nikita25]

niezły dowcip.
A jak zadać śJ proste pytanie w oparciu o Biblię to jakoś nie potrafi udzielić odpowiedzi.

Czesiu, bo Ty nie z tej Biblii co potrzeba zadajesz pytania

[Nilrem0]

A może naprawdę tak myśli ?
Nałykaliście się teorii spiskowych i teraz wszędzie widzicie prowokację.

Jeśli tak myśli naprawdę, o tym wszystkim co napisała to jest to smutne

Czesiu, bo Ty nie z tej Biblii co potrzeba zadajesz pytania

Bo to jest tak że, jeśli Biblia przeczy nauce organizacji to tym gorzej dla Biblii

[P.K.Dick]

W mechanicznej konsekwencji tkwi jeszcze jeden, dość perwersyjny urok. Czasami od myślenia odstrasza nas nie związany z nim wysiłek, lecz wnioski do jakich moglibyśmy dojść, gdybyśmy się oddali tej czynności. Istnieje bowiem wiele takich rzeczy z których wolimy sobie nie zdawać sprawy, a popadanie w automatyczny, bezrefleksyjny sposób reagowania skutecznie broni nas przed nimi. Kryjąc się w fortecy sztywnej konsekwencji, schronić się możemy przed zakusami rozumu. " - R.B. Cialdini

"Prawo konsekwencji (zachowania zgodności) :
Jeśli ktoś deklaruje, pisemnie lub ustnie, że zajmuje określone stanowisko w jakiejś sprawie, będzie za wszelką
cenę dążył do obrony tego stanowiska, niezależnie od tego, czy jest ono słuszne czy nie, a nawet w obliczu
przytłaczających dowodów jego niesłuszności" - Kevin Hogan
Koniec cytatu.
Tak... widzę że cyfowany fragment można z powodzeniem odnieść do samego Cialdiniego. Ciekawe jak sam wpada w pułapkę o której pisze..

[Nilrem0]

Tak... widzę że cyfowany fragment można z powodzeniem odnieść do samego Cialdiniego. Ciekawe jak sam wpada w pułapkę o której pisze..

Ojjj Dick .....

Sęk w tym że każdy poddaje się mechanicznej konsekwencji, chcąc nie chcąc. Chodzi o to że "ta konsekwencja" jest niesamowicie silnym narzędziem. Nóż także jest narzędziem. I tak samo jak konsekwencja tak i nóż jest właściwie niezbędne współczesnemu człowiekowi. Są to niebywale przydatne "rzeczy". Problem jest w tym że nieodpowiednio użyte narzędzie, lub inaczej - odpowiednio ale w złych ( własnych, bez względu na cenę ) celach użyte powoduje tragiczne konsekwencje. Czemu sobie nie poczytać na ten temat ? Przecież każdy ŚJ uczy się i stosuje techniki wpływu społecznego, może mniej świadomie, ale czemu w takim razie nie pogłębić swojej wiedzy nt temat ?

BTW Sam Cialdini pisze o sobie że On jak i wszyscy inni praktycy wpływu społecznego równie bardzo jak inni poddają się tym wpływom. Pisze także że tylko politycy są święcie przekonani że są na te wpływy uodpornieni

----------------------
Logiczne chyba że człowiek świadomy takich technik ma większą szansę się na nie uodpornić niż ludzie nieświadomi takich technik.

Użytkownik Nilrem0 edytował ten post 2007-11-04, godz. 13:27

[Sebastian Andryszczak]

Patrycja pisze że WSZYSCY ludzie poza organizacją nie przestrzegają czystości moralnej, kpią z niej itd., a to przecież nieprawda...Wystarczy wpisać w google frazę "Ruch Czystych Serc"

ludzie "ze świata" abslotunie wszyscy wyśmiewają/ kpią/ nie rozumieją np czystości moralnej, którą przecież ŚJ pragną zachowywać

Czyżby Patrycja przez ileś tam lat po swoim wykluczeniu nie spotkała ANI JEDNEGO człowieka ze świata, który nie wyśmiewa czystości moralnej? Czy to w ogóle możliwe?! Poważnie, nie spotkałaś ani jednej osoby która prowadzi się moralnie?! Czyżby to jakaś mutacja bzdurnych opowiastek o "rajskich nocach"?! Tym razem odniesiona do ludzi SPOZA organizacji?!Naprawdę NIE DZIWIĘ SIĘ ani Dośce ani Terebintowi, że uznali post PatrycjiG za prowokację. I do wyciągnięcia tego wniosku wcale nie potrzebowałem (jak sugeruje PKDick) żadnej teorii spiskowej...

[pawel r]

Kilka nieścisłoście Patrycjo:
1. Jeśli piszesz o "kwestii sumienia" i że to wolny wybór jednostki która musi sama podjąc decyzję, a następnie piszesz o że na zebraniach mówi się o ograniczaniu kontaktu z ludźmi "ze świata" - skoro to wolność wyboru to po co te sugestie??? Czysty paradoks i ukrywanie prawdziwych intencji organizacji.
2. Piszesz o braku wiedzy ludzi z forum na temat np. kontaktu z odstępcami i że jakoby jest dozwolony - tak dozwolony tylko dla rodziny i to też pod obostrzeniami.
3. Piszesz o pogardzie okazywanej świadkom - zapominasz jakie jest zachowanie świadków okazywane innym wyznawcom - jest identyczne ani lepsze ani gorsze.
4. Nie zauwazyłem by odmowa współzycia przed ślubem była jakims specjalnym monopolem świadków.

To tyle

[Czesiek]

Czesiu, bo Ty nie z tej Biblii co potrzeba zadajesz pytania

Nikita
Niekiedy jestem takim sadystą, że proszę śJ żeby wiciągnął swoją Biblię i przeczytał odpowiedni fragment w oparciu o który zadaję pytanie i mimo to jakoś nie potrafią udzielić mi odpowiedzi w oparciu o swój przekład Biblii.

[Terebint]

A może naprawdę tak myśli ?
Nałykaliście się teorii spiskowych i teraz wszędzie widzicie prowokację.

Jeżeli tak myśli naprawdę, to tym gorzej dla niej (dla jej ego). Ale myślę, że za jakiś czas ta osoba sama się przyzna do tej prowokacji.

Szczególnie fajne są jej mechaniczne zapewnienia: "to nie podlega dyskusji".

Użytkownik Terebint edytował ten post 2007-11-04, godz. 20:06

[PatrycjaG]

A jak zadać śJ proste pytanie w oparciu o Biblię to jakoś nie potrafi udzielić odpowiedzi.

Brzmisz komicznie. Niemniej mam wrażenie, że śmieszny być nie chciałeś. Może jakiś konkret na poparcie tego iście fantastycznego zarzutu. Inaczej trudno będzie z Tobą rozmawiać na poważnym poziomie. Mi przynajmniej. Jesśli reszcie nie tzn, że może wszyscy jestescie na tym samym poziomie:/

Użytkownik PatrycjaG edytował ten post 2007-11-06, godz. 22:37

[Adelfos]

Może jakiś konkret na poparcie tego iście fantastycznego zarzutu.

Co Jezus miał na myśli mówiąc: "Ojcze Święty, czuwaj nad nimi ze względu na twoje imię, które mi dałeś, żeby oni byli jedno, tak jak my."? (Jana 17:11)

Użytkownik Adelfos edytował ten post 2007-11-06, godz. 22:10

[PatrycjaG]

Patrycja pisze że WSZYSCY ludzie poza organizacją nie przestrzegają czystości moralnej, kpią z niej itd., a to przecież nieprawda...Wystarczy wpisać w google frazę "Ruch Czystych Serc"Czyżby Patrycja przez ileś tam lat po swoim wykluczeniu nie spotkała ANI JEDNEGO człowieka ze świata, który nie wyśmiewa czystości moralnej? Czy to w ogóle możliwe?! Poważnie, nie spotkałaś ani jednej osoby która prowadzi się moralnie?! Czyżby to jakaś mutacja bzdurnych opowiastek o "rajskich nocach"?! Tym razem odniesiona do ludzi SPOZA organizacji?!Naprawdę NIE DZIWIĘ SIĘ ani Dośce ani Terebintowi, że uznali post PatrycjiG za prowokację. I do wyciągnięcia tego wniosku wcale nie potrzebowałem (jak sugeruje PKDick) żadnej teorii spiskowej...

Może odpowiem Ci słowami mojego partnera (katolika dla jasności), którego wielokrotnie próbowałam przekonać, aby uszanował moją odmowę współżycia. Otóż wiele razy mówił mi tak: "nie znam ani jednego faceta, który nie uprawia sexu ze swoją dziewczyną". Jeśli próbujesz zasugerować, że społeczeństwo ludzie jest bardziej wstrzemięźliwe, niż to widać (a jasno widać, że nie jest) jako przykład podając jakieś ruchu, których działacze często łamią samodzielnie złożone obietnice, to chyba żartujesz. Każdy, absolutnie każdy Ci powie, że świat jest zepsuty. Zepsuty moralnie oczywiście. I nie kojarz pojęcia świat od razu z Biblią, naukami religijnymi czy cokolwiek. Chodzi o ludzi, którzy żyją obecnie. Toć to jasne jak słońce. Nie rozumiem, czemu Ty tego nie widzisz skoro kreujesz się na jakiegoś inteligenta:/

[PatrycjaG]

Kilka nieścisłoście Patrycjo:1. Jeśli piszesz o "kwestii sumienia" i że to wolny wybór jednostki która musi sama podjąc decyzję, a następnie piszesz o że na zebraniach mówi się o ograniczaniu kontaktu z ludźmi "ze świata" - skoro to wolność wyboru to po co te sugestie??? Czysty paradoks i ukrywanie prawdziwych intencji organizacji.2. Piszesz o braku wiedzy ludzi z forum na temat np. kontaktu z odstępcami i że jakoby jest dozwolony - tak dozwolony tylko dla rodziny i to też pod obostrzeniami.3. Piszesz o pogardzie okazywanej świadkom - zapominasz jakie jest zachowanie świadków okazywane innym wyznawcom - jest identyczne ani lepsze ani gorsze. 4. Nie zauwazyłem by odmowa współzycia przed ślubem była jakims specjalnym monopolem świadków.To tyle

Ad.1 Kwestia sumienia paradoksem byłaby wówczas, gdyby za wolne decyzje trzeba było ponieść konsekwencje w postaci nagany/ wykluczenia/ cokolwiek. Ja nie widzę żadnego paradoksu w tym, że pozwala się ŚJ np. dowolnego doboru towarzystwa, ale zachęca się ich, aby przy tym zachowywali rozwagę. A gdzie Ty go widzisz?Ad.2 Nie przypominam sobie, abym pisała o braku wiedzy dot. kontaktu z odstępcami.Ad.3 Szczerze mówiąc nt temat jedynie słyszałam od osób 3cich - że ŚJ okazują pogardę. Być może co niektórzy błędnie interpretują wiarę i przekonanie SJ w to, iż stanowią jedyną prawdziwą religię. Ale z tego co wiem, a przynajmniej tak powinno być, każdy wierzący wierzy w to, że ma racje. Natomiast rozdrabniając się bardziej, nie sądzę, aby jakikolwiek ŚJ wyśmiał kogokolwiek za to, że np ktoś zachował się uczciwie/ moralnie/ itp. Idąc dalej - nie wiem, jak w praktyce wygląda to rzekome pogardzanie innymi wyznawcami. Czy kimś z Was wzgardził jakiś ze ŚJ? Tylko nie podawajcie przykładów znajomych, bo relacje między ludzkie spaczają obiektywizm.Ad.4 Nie jest monopolem, ale jest jedną z cech wyróżniających. Tak to określiłam. Co oznacza mniej więcej coś takiego: mówisz "brak współżycia przed ślubem", myślisz: "ŚJ" albo "ruch....jakiśtam" a może coś innego. SJ jako społeczność mają inne cechy wyróżniające. Na tym forum nie ma potrzeby aby je wymieniać bo powinniście je znać.PS Pawle, my kiedyś mieliśmy styczność na forum bramki sms.

Użytkownik PatrycjaG edytował ten post 2007-11-06, godz. 22:35

[Nilrem0]

A propo pytań Patrycjo.
Odpowiedz mi czy wierzysz we wszystko co jest napisane w Biblii, czy uważasz że niektóre fragmenty zawierają kłamstwa ?

[PatrycjaG]

A propo pytań Patrycjo.Odpowiedz mi czy wierzysz we wszystko co jest napisane w Biblii, czy uważasz że niektóre fragmenty zawierają kłamstwa ?

Nie wierzę, żeby Biblia mogła w jakimkolwiek fragmencie kłamać. Kłamać mogą wyłącznie osoby, które Biblie tłumaczą lub jej nauczają. Kłamać lub się mylić.

Co Jezus miał na myśli mówiąc: "Ojcze Święty, czuwaj nad nimi ze względu na twoje imię, które mi dałeś, żeby oni byli jedno, tak jak my."? (Jana 17:11)

Kursywa wskazuje, że pytasz o imię boże. Ale podejrzewam, że chciałeś położyć nacisk na pojęcie "jedno, tak jak Ty". Ażeby jednak nie kierować sie wyłącznie własną podejrzliwością, muszę zapytać: o co dokładnie Ci chodzi? Pragnę zaznaczyć, że jestem osobą wykluczoną od kilku lat więc absolutnie nie posiadam takiej dogłębnej wiedzy nt Pisma świętego, jaką posiadają ŚJ. Niemniej jestem przekonana, że nie jesteś pierwszą osobą, która nawiązuje do tego wersetu więc odpowiedź uda mi się znaleźć. Tymczasem jednak czekam na uściślenie.

[Nilrem0]

Powiedz mi jeszcze Patrycjo czy wierzysz że Jezus Chrystus jest Archaniołem Michałem ?