Skocz do zawartości


Zdjęcie

Obrazy a KK


  • Zamknięty Temat jest zamknięty
385 replies to this topic

#181 Jan Lewandowski

Jan Lewandowski

    Domownik forum (501-1000)

  • Moderatorzy
  • PipPipPip
  • 815 Postów

Napisano 2008-09-08, godz. 14:12

Ale się bawisz w kotka i myszkę. No ale dobra, pogramy chwilę w twoją grę.

Zadawanie banalnych pytań tego typu, które najwyraźniej zostało ci po bytności u ŚJ, nie sprawi, że cokolwiek wykażesz.

To nie było banalne pytanie. Twoje reakcja dowodzi, ze było nie wygodne.


Nie znam takich pytań.

Biorąc pod uwage jeszcze raz ten werset...
---
Sędz. 17:1-6 (BW)
(?)
3. I zwrócił swojej matce owe tysiąc sto srebrników, Wtedy rzekła jego matka: Poświęciłam te srebrniki Panu od siebie na rzecz mojego syna, aby zrobiono z tego posąg ryty i lany.
4. Zwrócił więc owe srebrniki swojej matce. Matka jego wzięła z tego dwieście srebrników i dała je odlewaczowi, a ten zrobił z tego posąg ryty i lany, który potem był w domu Micheasza.
(?)
6. W tym czasie nie było króla w Izraelu, każdy robił, co mu się podobało.
---

...postawmy to pytanie nieco inaczej:

Komu poświęcone jest srebro i złoto z których wykonuje się posągi ryte i lane w KK?


Czasem Jahwe, czasem komuś innemu, no i?

Gdy sie juz z nim uporasz, wróć do pytania poprzedniego:

Komu poświęcone są wizerunki czy obrazy w kościołach KK?


Czasem Jahwe, czasem komuś innemu, no i?

Podobno nie ma głupich pytań...


Ja w to już chyba nie wierzę.

#182 Olo.

Olo.

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1937 Postów

Napisano 2008-09-08, godz. 16:08

Jeszcze raz powtórzę. Bóg wyraźnie zabronił - tak jak już napisałem - tworzyć swoje podobizny Żydom w Starym Testamencie. Narazie twierdzę ponownie tylko tyle, bo nikt tego nie podważył. Sprawę NT pociągnę potem dalej. Mówią o tym wyraźnie poniższe słowa.

Pwt 4:15-19 BT
15 Pilnie się wystrzegajcie - skoroście nie widzieli żadnej postaci w dniu, w którym mówił do was Jahwe spośród ognia na Horebie - 16 abyście nie postąpili niegodziwie i nie uczynili sobie rzeźby przedstawiającej podobiznę mężczyzny lub kobiety, 17 podobiznę jakiegokolwiek zwierzęcia, które jest na ziemi, podobiznę jakiegokolwiek ptaka, latającego pod niebem, 18 podobiznę czegokolwiek, co pełza po ziemi, podobiznę ryby, która jest w wodach - pod ziemią. 19 Gdy podniesiesz oczy ku niebu i ujrzysz słońce, księżyc i gwiazdy, i wszystkie zastępy niebios,obyś nie pozwolił się zwieść, nie oddawał im pokłonu i nie służył


Jak więc widać wyraźnie, właśnie w tych słowach, Bóg zabronił Izraelitom tworzenia jakichkolwiek swoich obrazów. Janek Lewandowski temu zaprzeczał ale nie zdołał.

Użytkownik Olo. edytował ten post 2008-09-08, godz. 16:21

Patrzeć na świat przez google, czy własnymi oczami? Oto jest pytanie.

#183 Jan Lewandowski

Jan Lewandowski

    Domownik forum (501-1000)

  • Moderatorzy
  • PipPipPip
  • 815 Postów

Napisano 2008-09-08, godz. 16:20

Jeszcze raz powtórzę. Bóg wyraźnie zabronił - tak jak już napisałem - tworzyć swoje podobizny Żydom w Starym Testamencie. Narazie twierdzę ponownie tylko tyle, bo nikt tego nie podważył.


Ja to podważyłem - ten tekst jest wyrwany z kontekstu, po obejrzeniu tegoż widać, że mowa w nim tylko o bogach obcych, których podobizn nie wolno było sporządzać ponieważ prawdziwy i jedyny Bóg był niewidzialny na Horebie.

Ten tekst nie odnosi się więc w żaden sposób do ikonografii chrześcijańskiej.

Sprawę NT pociągnę potem dalej. Mówią o tym wyraźnie poniższe słowa.

Pwt 4:15-19 BT
15 Pilnie się wystrzegajcie - skoroście nie widzieli żadnej postaci w dniu, w którym mówił do was Jahwe spośród ognia na Horebie - 16 abyście nie postąpili niegodziwie i nie uczynili sobie rzeźby przedstawiającej podobiznę mężczyzny lub kobiety, 17 podobiznę jakiegokolwiek zwierzęcia, które jest na ziemi, podobiznę jakiegokolwiek ptaka, latającego pod niebem, 18 podobiznę czegokolwiek, co pełza po ziemi, podobiznę ryby, która jest w wodach - pod ziemią. 19 Gdy podniesiesz oczy ku niebu i ujrzysz słońce, księżyc i gwiazdy, i wszystkie zastępy niebios, obyś nie pozwolił się zwieść, nie oddawał im pokłonu i nie służył


Jak więc widać wyraźnie, właśnie w tych słowach, Bóg zabronił Izraelitom tworzenia jakichkolwiek swoich obrazów. Janek Lewandowski temu zaprzeczał ale nie zdołał.


Tak Olo, ale ty już o tym mówiłeś i już gdzieś z 5 razy cytowałeś ten tekst.

Ale tak na wszelki wypadek zacytuj go to tak jeszcze z 20 razy. Będziesz miał wtedy jakieś 2% racji więcej.

Jakbyś nie wiedział to możesz go przekleić za pomocą funkcji Ctrl+C i Ctrl+V.

#184 Olo.

Olo.

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1937 Postów

Napisano 2008-09-08, godz. 16:36

A ja nadal twierdzę to co twierdziłem, bo to jest słuszna interpretacja tego wersetu. A ty jej nie umiałeś podważyć, mimo że próbowałeś.

Jednak piszesz:

Ja to podważyłem - ten tekst jest wyrwany z kontekstu, po obejrzeniu tegoż widać, że mowa w nim tylko o bogach obcych, których podobizn nie wolno było sporządzać ponieważ prawdziwy i jedyny Bóg był niewidzialny na Horebie.

Podważyłeś więc autorytet Katechizmu Kościoła Rzymsko Katolickiego, który w Kanonie 2129 interpretuje go dokładnie tak jak ja. A nie tak jak ty katolik. Janek, dla swoich potrzeb ambicjonalnych, przeczysz nawet autorytetowi twojego Kościoła. A ów Katechizm stwierdza wyraźnie na temat tego tekstu Biblii.

Katechizm Kościoła Katolickiego.
Kanon2129

Nakaz Boży zabraniał człowiekowi wykonywania jakichkolwiek wizerunków Boga. Księga Powtórzonego Prawa wyjaśnia: "Skoroście nie widzieli żadnej postaci w dniu, w którym mówił do was Pan spośród ognia na Horebie - abyście nie postąpili niegodziwie i nie uczynili sobie rzeźby przedstawiającej..." (Pwt 4,15-16). Izraelowi objawił się absolutnie transcendentny Bóg. "On jest wszystkim!", lecz jednocześnie "jest On... większy niż wszystkie Jego dzieła" (Syr 43, 27-28). "Stworzył je bowiem Twórca piękności" (Mdr 13, 3).

Popatrz sam co robisz dla własnych ambicjonalnych potyczek słownych. Czy ukarzysz się teraz przed autorytetem swego Kościoła, który wydał opinię na moją korzyść? Czy nadal idziesz w zaparte?

Użytkownik Olo. edytował ten post 2008-09-08, godz. 16:41

Patrzeć na świat przez google, czy własnymi oczami? Oto jest pytanie.

#185 Jan Lewandowski

Jan Lewandowski

    Domownik forum (501-1000)

  • Moderatorzy
  • PipPipPip
  • 815 Postów

Napisano 2008-09-08, godz. 16:45

QUOTE (sabekk @ 2008-09-08 15:23)
Biorąc pod uwage jeszcze raz ten werset...
---
Sędz. 17:1-6 (BW)
(?)
3. I zwrócił swojej matce owe tysiąc sto srebrników, Wtedy rzekła jego matka: Poświęciłam te srebrniki Panu od siebie na rzecz mojego syna, aby zrobiono z tego posąg ryty i lany.
4. Zwrócił więc owe srebrniki swojej matce. Matka jego wzięła z tego dwieście srebrników i dała je odlewaczowi, a ten zrobił z tego posąg ryty i lany, który potem był w domu Micheasza.
(?)
6. W tym czasie nie było króla w Izraelu, każdy robił, co mu się podobało.
---


No nieładnie, nieładnie.

Zrobiłem pewne śledztwo i co się okazuje, że w sumie to chciałeś mnie zrobić w konia tak samo jak koledzy w tym wątku, którzy mi cytowali wyrwane z kontekstu teksty z ST tyczące się jedynie zakazu czynienia podobizn pogańskich, odnosząc je do ikonografii chrześcijańskiej, a więc do czegoś czego te teksty już na myśli nie miały.

Powyższy tekst z Sdz 17,1-6 też odnosi się bowiem do rzeźby jako bożka samego w sobie, a więc znów kontekst pogański. Zobaczmy mianowicie co tekst mówi kawałek dalej o tym posągu:

Sdz 18:20-31
20. Uradowało się na te słowa serce kapłana. Wziąwszy więc efod, terafim, rzeźbiony posążek i posążek ulany z metalu, przyłączył się do oddziału.
21. Potem poszli swoją drogą, dzieci zaś i bydło oraz co najkosztowniejsze umieścili na czele wyprawy.
22. Tymczasem, kiedy już byli daleko od domu Miki, mieszkańcy okolic sąsiadujących z domem Miki zgromadzili się i poczęli ścigać Danitów.
23. Wołali za Danitami. Ci obróciwszy się rzekli do Miki: Co ci jest, że tak krzyczysz?
24. Zabraliście mi mego bożka, którego sobie sprawiłem - odpowiedział im - oraz kapłana. Odeszliście, a cóż mi pozostanie? Jak jeszcze możecie mówić: Co ci jest?
25. Odpowiedzieli mu Danici: Niechże nie słyszymy głosu twego za sobą, bo rozgniewani mężowie mogą się na was rzucić. Narażasz swoje własne życie i życie swego domu.
26. Danici poszli swoją drogą, a Mika widząc, że byli od niego silniejsi, odstąpił i wrócił do swego domu.
27. Zabrawszy więc to, co sobie sprawił Mika, oraz kapłana, którego namówili, przybyli do Lajisz, do ludu spokojnego i ufnego. Ludność wycięli ostrzem miecza, a miasto zniszczyli ogniem.
28. Nie było nikogo, kto by ich ratował, byli bowiem daleko od Sydonu i nie utrzymywali żadnych stosunków z Aramem. Miasto to leżało w dolinie, w Bet-Rechob. Danici zaś odbudowali je na nowo i mieszkali w nim.
29. Miasto to nazwali Dan, według imienia Dana, praojca swego, który się urodził Izraelowi. Poprzednio miasto to nazywało się Lajisz.
30. Danici postawili sobie rzeźbiony posążek, a Jonatan, syn Gerszoma, syna Mojżesza, oraz jego synowie sprawowali kapłaństwo w pokoleniu Dana, aż do czasów uprowadzenia do niewoli mieszkańców tej krainy.
31. Posążek ów rzeźbiony, który sobie sprawił Mika, ustawili dla siebie po wszystkie dni, dopóki dom Boży znajdował się w Szilo.
(BT)

A zatem chodziło ponownie o posążek bożka a ikonografia chrześcijańska nie tworzy niczego takiego. Znów jest to więc naciągane porównanie kwestii, w których nie ma analogii.

...postawmy to pytanie nieco inaczej:

Komu poświęcone jest srebro i złoto z których wykonuje się posągi ryte i lane w KK?


No to ciekawe co powiesz na to:

Wj 39:30
30. I zrobili też diadem ze szczerego złota, i wyrzeźbili na nim, jak się rzeźbi na pieczęci: Poświęcony dla Pana.
(BT)



A ja nadal twierdzę to co twierdziłem, bo to jest słuszna interpretacja tego wersetu. A ty jej nie umiałeś podważyć, mimo że próbowałeś.

Jednak piszesz:
Podważyłeś więc autorytet Katechizmu Kościoła Rzymsko Katolickiego, który w Kanonie 2129 interpretuje go dokładnie tak jak ja. A nie tak jak ty katolik. Janek, dla swoich potrzeb ambicjonalnych, przeczysz nawet autorytetowi twojego Kościoła. A ów Katechizm stwierdza wyraźnie na temat tego tekstu Biblii.

Katechizm Kościoła Katolickiego.
Kanon2129

Nakaz Boży zabraniał człowiekowi wykonywania jakichkolwiek wizerunków Boga. Księga Powtórzonego Prawa wyjaśnia: "Skoroście nie widzieli żadnej postaci w dniu, w którym mówił do was Pan spośród ognia na Horebie - abyście nie postąpili niegodziwie i nie uczynili sobie rzeźby przedstawiającej..." (Pwt 4,15-16). Izraelowi objawił się absolutnie transcendentny Bóg. "On jest wszystkim!", lecz jednocześnie "jest On... większy niż wszystkie Jego dzieła" (Syr 43, 27-28). "Stworzył je bowiem Twórca piękności" (Mdr 13, 3).

Popatrz sam co robisz dla własnych ambicjonalnych potyczek słownych. Czy ukarzysz się teraz przed autorytetem swego Kościoła, który wydał opinię na moją korzyść? Czy nadal idziesz w zaparte?


Olo, po co cytujesz Katechizm, w który nie wierzysz. Skoro przekonuje cię powyższy wywód to może zaczniesz wierzyć w Trójcę, duszę itp., które ten sam Katechizm udowadnia również za pomocą wersów biblijnych, co Olo? Nie zachowuj się więc jak hipokryta, który cytuje Katechizm w którego argumentację tak naprawdę nie wierzy. W tej dyskusji liczą się tylko jednoznaczne argumenty, a tych nie masz, więc musiałeś zacytować na pomoc.... Katechizm kościoła, który uważasz za Babilon. Żałosne. Ja ci nie cytuję tu Strażnic, a jak cytowałem na dowód, że Strażnica odrzuciła cały ST wraz z dekalogiem to stwierdziłeś, że masz to mniej więcej w odbycie.

A właśnie, kiedy udowodnisz wbrew Pawłowi, że wciąż obowiązują nas odrzucone już przez tego apostoła ustawy Mojżesza, które cytujesz przeciw ikonografii chrześcijańskiej?

#186 Olo.

Olo.

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1937 Postów

Napisano 2008-09-08, godz. 16:53

Ja tylko wykazałem, że przeczysz nawet swej religii. A o odbycie nigdzie nie pisałem. Życzę sobie tylko aby mnie traktować jako obecnie niezrzeszonego. Ty zaś jesteś zdeklarowanym katolikiem, który podważa własny Katechizm, dla swych osobistych celów. To może i ja odpowiem tak jak ty. Skoro podważasz swój Katechizm, to może podważysz jego naukę o Trójcy i duszy. Co? :)

Użytkownik Olo. edytował ten post 2008-09-08, godz. 16:54

Patrzeć na świat przez google, czy własnymi oczami? Oto jest pytanie.

#187 Jan Lewandowski

Jan Lewandowski

    Domownik forum (501-1000)

  • Moderatorzy
  • PipPipPip
  • 815 Postów

Napisano 2008-09-08, godz. 17:00

Ja tylko wykazałem, że przeczysz nawet swej religii. A o odbycie nigdzie nie pisałem. Życzę sobie tylko aby mnie traktować jako obecnie niezrzeszonego. Ty zaś jesteś zdeklarowanym katolikiem, który podważa własny Katechizm, dla swych osobistych celów. To może i ja odpowiem tak jak ty. Skoro podważasz swój Katechizm, to może podważysz jego naukę o Trójcy i duszy. Co? :)


Nie podważam Katechizmu. Uważam natomiast, że cytowanie jakichkolwiek opinii (nie uznawanych zresztą przez wszystkie strony sporu) w tej kwestii nie prowadzi do niczego konkretnego. Tu mogą rozstrzygnąć tylko argumenty. Nawet gdybym uznał opinię Katechizmu w tej kwestii to dla większości ludzi tu piszących lub czytających ten wątek dyskusja ta pozostałaby nadal nie rozstrzygnięta, gdyż nie uznają oni opinii Katechizmu za wiążące.

Skoro ty chcesz być traktowany jako niezrzeszony w czasie tej dyskusji to ja mogę opowiedzieć się za takim samym statusem. W czasie dyskusji wyznanie osoby nie powinno mieć większego znaczenia dla toku jej argumentacji.

#188 wwwiola

wwwiola

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 138 Postów
  • Płeć:Not Telling
  • Lokalizacja:Sosnowiec

Napisano 2008-09-08, godz. 17:18

Według katechizmu KK: (może Olo przeczytaj dokładniej i ze zrozumieniem)

IV. "Nie będziesz czynił żadnej rzeźby..."

2129 Nakaz Boży zabraniał człowiekowi wykonywania jakichkolwiek wizerunków Boga. Księga Powtórzonego Prawa wyjaśnia: "Skoroście nie widzieli żadnej postaci w dniu, w którym mówił do was Pan spośród ognia na Horebie - abyście nie postąpili niegodziwie i nie uczynili sobie rzeźby przedstawiającej..." (Pwt 4,15-16). Izraelowi objawił się absolutnie transcendentny Bóg. "On jest wszystkim!", lecz jednocześnie "jest On... większy niż wszystkie Jego dzieła" (Syr 43, 27-28). "Stworzył je bowiem Twórca piękności" (Mdr 13, 3).

2130 Jednak już w Starym Testamencie Bóg polecił lub pozwolił wykonywać znaki, które w sposób symboliczny miały prowadzić do zbawienia przez Słowo Wcielone, jak wąż miedziany 58 , arka Przymierza i cherubiny 59 .

2131 Opierając się na misterium Słowa Wcielonego, siódmy sobór powszechny w Nicei (787 r.) uzasadnił - w kontrowersji z obrazoburcami - kult obrazów przedstawiających Chrystusa, jak również Matkę Bożą, aniołów i świętych. Syn Boży, przyjmując ciało, zapoczątkował nową "ekonomię" obrazów.

2132 Chrześcijański kult obrazów nie jest sprzeczny z pierwszym przykazaniem, które odrzuca bałwochwalstwo. Istotnie "cześć oddawana obrazowi odwołuje się do pierwotnego wzoru" 60 i "kto czci obraz, ten czci osobę, którą obraz przedstawia" 61 . Cześć oddawana świętym obrazom jest "pełną szacunku czcią", nie zaś uwielbieniem należnym jedynie samemu Bogu.

Obrazom nie oddaje się czci religijnej ze względu na nie same jako na rzeczy, ale dlatego, że prowadzą nas ku Bogu, który stał się człowiekiem. A zatem cześć obrazów jako obrazów nie zatrzymuje się na nich, ale zmierza ku temu, kogo przedstawiają 62 .
nasza wolność ma bowiem moc dokonywania wyborów nieodwracalnych

#189 Olo.

Olo.

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1937 Postów

Napisano 2008-09-08, godz. 18:56

Wwwiolu ale ja tego nie dowodziłem tym cytatem, ani temu nie zaprzeczyłem. Wykazałem tylko, że konkretne słowa z Biblii (Pwt 4:15-16) nawet Katechizm KK interpretuje przecząc Jankowi, apologecie katolickiemu znanemu z wielu serwisów internetowych i forów dyskusyjnych.

A ty Janek teraz chcesz się stać niezrzeszony na potrzeby tej dyskusji. Ale przecież nadal jesteś katolikiem 24 godziny na dobę. Ja zaś realnie w życiu nie praktykuje żadnej denominacji religijnej i to od wielu lat, tak jak to wielokrotnie pisałem. Twoje nagłe odcięcie się od religii katolickiej, to żałosna próba ucieczki z pozycji obrońcy wiary katolickiej w obliczu kompromitacji. I jak widać swoje ambicje stawiasz wyżej, niż racje swej wiary. Taki z ciebie apologeta katolicki. :)

Janek piszesz w odpowiedzi:

Nawet gdybym uznał opinię Katechizmu w tej kwestii to dla większości ludzi tu piszących lub czytających ten wątek dyskusja ta pozostałaby nadal nie rozstrzygnięta, gdyż nie uznają oni opinii Katechizmu za wiążące.

A mnie nie obchodzi opinia większości piszących gdyby tak nawet było. Ale twój stosunek do omawianego argumentu. Bo dyskutowałem do tej pory o tym wersecie z tobą. Tak więc interesuje mnie tylko twój stosunek. Stosunek lekceważący nawet do najwyższego Kanonu twojej wiary, jakim jest Katechizm KK, bo katolikiem jesteś cały czas, nawet podczas tej dyskusji.

Użytkownik Olo. edytował ten post 2008-09-08, godz. 19:06

Patrzeć na świat przez google, czy własnymi oczami? Oto jest pytanie.

#190 george27

george27

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 331 Postów

Napisano 2008-09-08, godz. 20:12

http://www.cudownyme...CFRLEugod-Ck-jQ
nic nie napiszę aby nikogo nie obrazić
Początkowo jej kult jako Królowej Niebios uznawany był za herezję. „Niech nikt ni czci Marii” –
zakazywał św. Epifaniusz, doktor Kościoła.


#191 hubert684

hubert684

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1993 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2008-09-08, godz. 20:26

a ile to kosztuje?
[font=Tahoma]

#192 george27

george27

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 331 Postów

Napisano 2008-09-08, godz. 20:29

duszę.....
Początkowo jej kult jako Królowej Niebios uznawany był za herezję. „Niech nikt ni czci Marii” –
zakazywał św. Epifaniusz, doktor Kościoła.


#193 hubert684

hubert684

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1993 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2008-09-08, godz. 20:45

to jakie to szczescie ze ona smiertelna jest bo by sie biedaczka wiecznosc sprzedana :P meczyla
[font=Tahoma]

#194 george27

george27

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 331 Postów

Napisano 2008-09-08, godz. 20:53

10 stron debatowania nad czyms oczywistym
Początkowo jej kult jako Królowej Niebios uznawany był za herezję. „Niech nikt ni czci Marii” –
zakazywał św. Epifaniusz, doktor Kościoła.


#195 hubert684

hubert684

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1993 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2008-09-08, godz. 20:56

no ja tez mysle ze Janek na sile chce te obrazy i medaliki swiete Maryi uratowac...... no ale sie nie udalo.......balwochwalstwa uprawomocnic Pismem, co najwyzej katechizmem ale chyba tez nie... :P
[font=Tahoma]

#196 Adelfos

Adelfos

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2574 Postów
  • Gadu-Gadu:8433368
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Nietutejszy

Napisano 2008-09-08, godz. 21:06

nic nie napiszę aby nikogo nie obrazić

Jednym potrzebne "święte" medaliki, a innym książeczki z "ameryki".
Dołączona grafika

#197 george27

george27

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 331 Postów

Napisano 2008-09-08, godz. 21:17

ksiazeczki namacalny dowod dzialalnosci czlowieka a te medaliki?
Początkowo jej kult jako Królowej Niebios uznawany był za herezję. „Niech nikt ni czci Marii” –
zakazywał św. Epifaniusz, doktor Kościoła.


#198 Brie

Brie

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 416 Postów
  • Lokalizacja:Serlandia...:)

Napisano 2008-09-08, godz. 21:37

Rzeczy oczywistych się nie udowadnia. To znana zasada logiczno-prawna. Z braku zakazu wnioskuje się, że skoro nie ma zakazu, to go nie ma i można coś czynić. Pismo jest w sumie prawodawstwem i do niego samego można to zastosować z powodzeniem. Jeśli ktoś uważa, że brak zakazu oznacza zakaz, to niech ten absurd udowodni w sposób czysto logiczny (dziwaczna i nielogiczna teza wymaga już dowodu). Życzę mu powodzenia.

Nie zrozumiałeś. Chodziło nie o to, abyś udowodnił słuszność swojego argumentu, ale wykazał jego wyższośc nad innymi.

#199 gambit

gambit

    gambit

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1296 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Kuczkowo

Napisano 2008-09-08, godz. 22:08

http://www.cudownyme...CFRLEugod-Ck-jQ

Pół niedzieli tego szukałem, aż Ty to znalazł. A teraz jeszcze dodam z KKK

2111 Zabobon jest wypaczeniem postawy religijnej oraz praktyk, jakie ona nakłada. Może on także dotyczyć kultu, który oddajemy prawdziwemu Bogu, na przykład, gdy przypisuje się jakieś magiczne znaczenie pewnym praktykom, nawet uprawnionym lub koniecznym. …

Pytanie. Słyszałem, że uleczeni w Częstochowie pozostawiali szczudła jako dowód nagłego uleczenia. Czy to prawda? Inna wersja to taka, że milicja zrobiła nagonkę na żebraków. Ci gdy ich zobaczyli w popłochu pozostawiali owe szczudła by nie dać się złapać na oszustwie, gdyż byli zdrowi. Która wersja jest wiarygodna?
Jak się też ma do wypowiedzi Jezusa omawiającego ‘dni ostatnie’?,, Powstaną bowiem fałszywi mesjasze i fałszywi prorocy i działać będą wielkie znaki i cuda, by w błąd wprowadzić…” (Mat.24:24)
-- gambit
Mój życiorys - 1<---> Wśród ŚJ Zamieszczam tymczasowo.

#200 Adelfos

Adelfos

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2574 Postów
  • Gadu-Gadu:8433368
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Nietutejszy

Napisano 2008-09-08, godz. 22:19

ksiazeczki namacalny dowod dzialalnosci czlowieka a te medaliki?

"kanarek" już wyraził swoją opinię, a resztą niech się zajmą "wróble"...

Użytkownik Adelfos edytował ten post 2008-09-08, godz. 22:30

Dołączona grafika




Użytkownicy przeglądający ten temat: 1

0 użytkowników, 1 gości, 0 anonimowych