91 replies to this topic

[Czesiek]

Do norbi29


Piszesz:
„Myslalem ze Biblia dotyczy wszystkich a nie tylko SJ. Wiec jesli Piotr pisze, zeby byc gotowym do obrony, to jest to rada dla chrzescijan. Jesli to nie rada dla Czesia - to Czesio nie jest chrzescijaninem. Niech i tak bedzie.”

Mógłbym pokręcić kota ogonem i za CK napisać, że Biblia jest dla namaszczonego ostatka, a nie dla drugich owiec, czy też ludzi ze świata, ale po co. Jak na razie na twoje wszystkie pytania skierowane do mnie odpowiedziałem a do tego prosiłem ciebie, że jeśli jakieś pominąłem, to żebyś przypomniał. Ty zamiast tego wyszydziłeś mnie. Dowodzi to tylko tego kim jesteś i jakie jest twoje podejście do Biblii.

Piszesz:
„Po drugie: kto dal ci prawo do osadzania kogokolwiek? Wyjmij belke z oka.”

Jak to CK naucza? Kiedy śJ osądza, to nie osądza, ale ogłasza wyroki Boże. Kiedy ktoś zwraca uwagę śJ, że jego postępowanie czyni z niego kłamcę i oszusta, to śJ zaczyna krzyczeć o osądzaniu. Brawo.

Tyle tylko „slonko”, że mam wszelkie podstawy aby nazwać ciebie kłamcą, oszustem i obłudnikiem. Nie trzeba było mi kazać samemu szukać na jakie pytania tobie nie odpowiedziałem, to bym pewnie to przeoczył, a tak pokażę ci zastosowanie nauki Pana Jezusa:
„Albowiem na podstawie słów twoich będziesz usprawiedliwiony i na podstawie słów twoich będziesz potępiony.” (Mat. 12:37 BW)

W jednym z postów piszesz o sobie:
„Wojtku! Jak czytam twoje posty to mam wrazenie ze slysze siebie sprzed kilku lat. Ile masz lat? Ile lat jestes w zborze? Zreszta nie wazne. NIestety ja rowniez znam podobne przyklady jak POLONOUS (ja dostalem odroczke bylem powyzej przecietnej...).”

No cóż, aby dostać glejt, to trzeba być ochrzczonym i jak sam piszesz aktywnym głosicielem powyżej przeciętnej, czyli norbi29 jest (był) świadkiem Jehowy.

W innym poście piszesz:
„Aha i gwoli wyjasnienia - nie jestem SJ. Obserwuje was wszytskich i czytam ta strone, bo wiem, ze wybor ktorego dokonam bedzie moj i skutki moje. Wasza reakcja naprawde zbliza mnie do podjecia decyzji. Dzieki!”

A tutaj norbi29 nie jest już śJ. Podaje się za obserwatora, który ma przed sobą pewną decyzję, a katolicy swoją reakcją pomagają mu ją podjąć.

Co się stało w ciągu czterech dni norbi29, że przestałeś być śJ a stałeś się tylko obserwatorem? Wywalili cię z organizacji, a może to co pisałeś w tamtym poście było kłamstwem, czy też zacząłeś oszukiwać bywalców tego forum, że nie jesteś śJ? Jak się usprawiedliwisz z kłamstwa? Bo albo kłamiesz, że jesteś głosicielem powyżej przeciętnej i dostajesz odroczkę, albo, że nie jesteś śJ.

Następne kwiatki z twoich postów:
„Wlasciwie, chcialem dodac, ze rozmowy biblije ze Swiadkami Jehowy, ktorych nie oszczedzam, sa mile, budujace i konstruktywne, choc trudne. TRABKA ostatecznie pomogl mi podjac pewna decyzje. Oczywiscie nie argumentami, bo trudno polemizowac z tak doskonalym polemikiem, polemizujacym polemikami polemicznymi, ale JADEM i CHAMSTWEM.”

norbi29 jeśli jesteś śJ, to za nie oszczędzanie braci jest komitet sądowniczy. Jeśli jesteś byłym śJ (wykluczony lub odstępca), to bracia cię unikają, a jeśli tylko sympatyk, to łgarz z ciebie, bo wcześniej udawałeś głosiciela...
A co do podjęcia pewnej decyzji (dla tych co nie chcą szukać jaka to decyzja informuję, że norbi29 udawał, że chce zostać śJ i przyjąć chrzest) pod wpływem Jana Lewandowskiego, to albo jesteś obłudny (bo już jesteś/byłeś śJ), albo kłamca (bo udawałeś śJ)

Dalej:
„NIE JESTEM Swiadkiem Jehowy! Probowalem podjac sie obrony nieslusznie zaatakowanych.
Atakujecie ludzi uzywajac najpier kpin i drwin, a potem inwektyw. W koncu probujecie osmieszenia i ataku tlumem. Nie podejmuje dyskusji, poniewaz nie moge zejsc do poziomu TRABKI, a dyskusja z Wami do niczego nie prowadzi.”

Cały czas dyskutujesz norbi29, do tego atakujesz, kpisz, wyszydzasz, ośmieszasz i kłamiesz. Jak do tej pory z takim zachowaniem ze strony śJ spotkałem się kilka razy i niestety byli to ludzie „na przywilejach”, starsi zborów śJ, którzy nie mając argumentów biblijnych sięgali właśnie do takich metod.
Czyżby więc polarm miał słuszność, kiedy kojarzył cię z pewnym nadarzyńczykiem pisząc:
„Przez moje życie przewinęło się trochę „nadarzyniaków” Jest tam też pewien Norbi.
Myślę że znaleźlibyśmy wspólnych znajomych. Jak chcesz, ja chętnie sięgnę do swoich wspomnień.”

Tak więc na podstawie twoich wypowiedzi wyłania się taki obraz norbiego29.

Piszesz jeszcze:
„Po trzecie: PO SIÓDME sie pisze, slonko...”

Jak zobaczę twoje odpowiedzi na moje pytania, to uwierzę. Jak na razie zrobiłeś wszystko, aby nie wierzyć twoim zapewnieniom. Miłego pisania norbi29.

[norbi29]

No wiec sam misiu widzisz, ze twoja teoria, ze zeby dostac odroczke z wojska trzeba byc ponad przecietnym SJ legla w gruzach. Nie trzeba byc w ogole i ja jestem tego przykladem. Moja opinia ktora zacytowales, dotyczyla tego czy nadarzyn wystawia takie druki czy starsi zboru, wiec to nie ten temat.
Dosyc dlugo rozmawialem ze SJ i nie podjalem zadnej decyzji. To jad takich misiow-rysiow jak ty pomogl mi spojrzec na ten czas trzezwo.
Wszedlem na to forum liczac, ze obiektywnie ktos pomoze mi zobaczyc rzeczy, ktorych nie widze, moze powie mi "MAM COS LEPSZEGO". Ale Ty nie masz nic lepszego! Ty tylko krytykujesz i babrzesz sie w wyszukiwaniu zarzutow. Ewentualnie usprawiedliwiasz swoje sumienie i co jakis czas wyrzucasz z siebie "oszust", "klamca" itp. W ogole czlowieku, to co ty reperzentujesz, pochwal sie? Nie jestes katolikiem, a jednak jak "umyta swinia wracasz do blota". Pochwal sie jakiego jestes wyznania.
Skoro szukales po moich postach, oczekuje ze odpowiesz na wszystkie postawione ci pytania. I nie wykrecaj sie cwaniaku! Sa pod twoimi.

[lantis]

Czy ty Norbi uważasz nas wszystkich za idiotów?

Ww post Norbiego jest tutaj


Norbi29:

Wojtku! Jak czytam twoje posty to mam wrazenie ze slysze siebie sprzed kilku lat. Ile masz lat? Ile lat jestes w zborze? Zreszta nie wazne. NIestety ja rowniez znam podobne przyklady jak POLONOUS (ja dostalem odroczke bylem powyzej przecietnej...). Ale mnostwo braci nie dstaje bo znajduje sie ponizej tej przecietnej. Trudno ocenic wszystkie przypadki, ale znam niestety conajmniej dwa kiedy chlopaki nie dostali glejtu z Betel, bo nie spelniali subiektywnych wyobrazen starszych. A to oni oiniuja wystawienie listu, bo znaja brata. podoba mi sie twoja "pierwsza milosc", imponujesz mi nawet, ale z doswiadczenia - zachowaj dystans. To tylko ludzie i myla sie JAK KAZDY tez katolik. Cenie organizacje, ale takie nastawienie jak twoje (moje w przeszlosci..) budza odruch ataku u innych. Pamietaj, ze starsi trzymaja sie zasad biblijnych a one pozwalaja im, wrecz wymagaj zrowego rozsadku i samodzielnego osadu. Niestety robia to ludzie zwykli jak my. Robia to tez pod presja bo latwo ktos moze to ocenic powtornie inaczej(nadz obwodu, komitet odwolawczy), wiec czasem odcienie szarosci nie sa doceniane. Jest tylko czern i biel. A wtedy latwo skrzywdzic czlowieka. To jest bardzo trudne, dlatego Jakub mowi zeby niewielu pozostawalo nauczycielami. Ale tak to niestety dziala. Nie mowie ze to zle, tylko niedoskonale, wiec, wierz mi, zachowaj dystans...

Przeczytaj siebie jeszcze raz.

pzdr

PS. Z tego co widze jest to pierwszy post Norbiego na forum. Widocznie dopiero potem wpadł na pomysł: "Nie jestem Świadkiem Jehowy". Czy takich sztuczek uczą na szkółce teokratycznej?

"Czy ona powiedziała kłamstwo? Nie, bynajmniej. Ona nie była kłamcą. Raczej zastosowała teokratyczną strategię wojenną, ukrywając prawdę poprzez postawę i słowa na użytek służby." (Strażnica 1 maj 1957, s. 285, wyd. ang)

"Okłamywanie wrogów Boga nie jest w rzeczywistości kłamstwem, lecz strategią wojenną" (Strażnica 1 czerwiec 1960, s. 351, wyd ang)

Co mówi na to Pismo Święte?
Jer.9:4 bw "Jeden oszukuje drugiego, a prawdy nie mówią, przyzwyczaili swój język do mówienia kłamstwa, postępują przewrotnie, są niezdolni, aby się nawrócić."

[Czesiek]

Do norbi29

Twoje posty do mnie jakie znalazłem:


Kilka pytań do świadków Jehowy i ich sympatyków.
norbi29 Napisane dnia: 2004-12-11 11:31
„Czesiu, badz mezczyzna. Czekam na twoja reply!”


Kilka pytań do świadków Jehowy i ich sympatyków.
norbi29 Napisane dnia: 2004-12-11 12:23
„Ale naprawde interesuje mnie odpowiedz Czeska, bo na jego pytania to juz tyle postow w necie znalazlem, ze nie jest to strasznie intrygujace.
Czesiu z uwaga przeczytam twoja odpowiedz”


Kilka pytań do świadków Jehowy i ich sympatyków.
norbi29 Napisane dnia: 2004-12-11 13:09
„Ale chyba wolno byc ciekawym Twoich odpowiedzi? Zaloze sie o to co lubisz, ze nie potrafisz ich udzielic. Powiedz o co sie zakladamy i niech zaklad stoi. ok? Czy ktos jest jeszcze ciekawy Odpowiedzi na Pytania Wojtka?
Jesli Czesiu chcesz ja tez mam pare, ale nie chce rowadniac tematu. Odpowiesz? a moze ktos inny?”


Wojtkowi odpowiedziałem dnia 2004-12-11 o godzinie 12:54, ale ty tego nawet nie zauważyłeś. Ciekawe co ciebie tak zaślepia, że nie widzisz co inni mówią.


Kilka pytań do świadków Jehowy i ich sympatyków.
norbi29 Napisane dnia: 2004-12-11 22:56

„(...) A szanowny Czeslaw jesli nie jest katolikiem to pewnie jest SJ, wiec nie powinien sie tu wpisywac, sam to pwoeidzial.”


Ciekawe jak na to pytanie odpowiedzieć, bo ja nie umiem. A ty jak byś odpowiedział na tak kłamliwe insynuacje. Szczególnie, że właśnie śJ i ich sympatyków prosiłem o odpowiedzi w tym wątku.


Schizma w Betel - 1980
norbi29 Napisane dnia: 2004-12-17 14:46
„(...) DO CZESIEK:
Napisalem, ze nie znam powodu milczenia Tow. Straznicy. Jednak sprawa odstepstwa byla znana organizacji szerzej, juz na pocztaku lat 80 wiedzieli o tym moi znajomi. To wielka rodzian, wiec czasem naprawde nie trzeba pisac na scianie "SYNKU KUP CHLEB". Jak to w rodzinie, takie rzeczy sie rozchodza migiem. Ale pomysl - czy z odstepcami mogli podjac rzeczowa dyskusje? Na razie znamy tylko wersje odstepcow, wiec jednej strony. Wystarczylo lekko pobechtac, a jaki styl przyjela dyskusja na tym forum? Wole jak Starznica milczy, bo w koncu musiala by rownac poziom do takich pyskaczy jak Lewndowski, a tak chociaz sie nie skompromitowala.

Nie widzę tu żadnego pytania.



Teraz nie ma już wątpliwości
norbi29 Napisane dnia: 2004-12-17 14:50

QUOTE (Czesiek @ 2004-12-16 23:18)
Patrząc na całą dyskusję i styl jej prowadzenia przez ciebie, to wątpię, że szukałeś na tym forum prawdy. Raczej prowokowałeś swoimi wypowiedziami reakcje, które miały utwierdzić ciebie w przekonaniu, że podejmujesz właściwą decyzję.

„Raczej czy macie soc lepszego niz SJ do zaoferowania w swoich pogladach. Zanim sie do nich przylacze, chcialem byc obiektywny. NIE MACIE JAKO GRUPA I KAZY Z OSOBNA NIC DO ZAOFEROWANIA. Tylko krytyke i pyskowki. To juz widzialem na oazie i neokatechumenie. Niech Jehowa was osadzi.”


Tutaj sam sobie odpowiedziałeś, co świadczy, że twoje pytanie było retoryczne i nie chcesz znać mojej odpowiedzi. Po co się wysilać? Jedynie co mogę ci zaoferować, to zdejmij „końskie okulary” jakie sobie założyłeś. Może wtedy zobaczysz, że jest coś lepszego, co negujesz.
A tak a propos, tak zarzucasz mi, że nie odpowiadam na twoje pytania, a sam unikasz odpowiedzi na moje. To zdaje się ma swoją nazwę.



Boże Narodzenie.
norbi29 Napisane dnia: 2004-12-30 20:36

(Czesiek @ 2004-12-30 20:02)
Może i ŚJ nie obchodzą świąt, ale Ciało Kierownicze jak zwykle uczciło Boże Narodzenie okolicznościowymi artykułami.
Przynajmniej śJ mogą już wręczać prezenty i biesiadować z przyjaciółmi i rodziną, byle tylko w innym terminie, niż w Boże Narodzenie

"Czy jest to nowe światło? Czesiek, pytam poważnie nic nie wiem o tym?"

A na to dałem odpowiedź, napisałem co wiedziałem, ale pytanie czy to nowe światło, to chyba do nadarzyńczyków, nie do mnie, oni powinni być lepiej poinformowani.


Na pytania w wątku „myśle o przystąpieniu do ŚJ” starałem się odpowiadać na bieżąco w przeciwieństwie do ciebie norbi29. Ty jak piskorz wijesz się, kłamiesz, oszukujesz, aby tylko uniknąć odpowiedzi


Pora na ostatni post. Piszesz:
„No wiec sam misiu widzisz, ze twoja teoria, ze zeby dostac odroczke z wojska trzeba byc ponad przecietnym SJ legla w gruzach. Nie trzeba byc w ogole i ja jestem tego przykladem. Moja opinia ktora zacytowales, dotyczyla tego czy nadarzyn wystawia takie druki czy starsi zboru, wiec to nie ten temat.”

„bylem powyzej przecietnej” – to chyba o czymś świadczy, a ty nie masz do czynienia z idiotami.

Piszesz:
„Dosyc dlugo rozmawialem ze SJ i nie podjalem zadnej decyzji. To jad takich misiow-rysiow jak ty pomogl mi spojrzec na ten czas trzezwo.”

Natomiast twój szacunek dla rozmówcy jest powalający. „slonko” „misio” – dobrze, że nie jesteś kobrą, bo ten zjadliwy język byłby zabójczy. Natomiast twoje trzeźwe spojrzenie pokazują twoje wypowiedzi. Ale ja w nich tego nie widzę. Wręcz pokazują zaślepienie i nienawiść, mimo że starasz się te cechy wmówić innym. Niby chcesz się czegoś dowiedzieć, ale nie słuchasz odpowiedzi. Zadając pytanie od razu osądzasz, potępiasz i obrażasz.. czyż nie tak postąpiłeś w dalszej części tego postu? Oto ona:

„Wszedlem na to forum liczac, ze obiektywnie ktos pomoze mi zobaczyc rzeczy, ktorych nie widze, moze powie mi "MAM COS LEPSZEGO". Ale Ty nie masz nic lepszego! Ty tylko krytykujesz i babrzesz sie w wyszukiwaniu zarzutow. Ewentualnie usprawiedliwiasz swoje sumienie i co jakis czas wyrzucasz z siebie "oszust", "klamca" itp. W ogole czlowieku, to co ty reperzentujesz, pochwal sie? Nie jestes katolikiem, a jednak jak "umyta swinia wracasz do blota". Pochwal sie jakiego jestes wyznania.”

O czymś lepszym pisałem, kiedy dawałem przykład ewangelii jaką głoszę, ale ty przecież nie czytasz i nie analizujesz moich wypowiedzi, bo po co. Lepiej jest udawać, że masz rację i obrzucać innych błotem..
Nie podaję też śJ społeczności do jakiej należę. Z dwóch powodów.
1. i tak wszystkich zaliczacie do wielkiej nierządnicy, to po co wam taka wiadomość.
2. z chwilą podania tej informacji, zamiast odpowiedzi na zadawane pytania odnośnie tego w co wierzą śJ, oni zaczynają obrzucać błotem to o czym nie mają zielonego pojęcia. Przykład Wojtek i norbi29 atakujący Kościół Katolicki wykazując przy tym brak rozeznania co do stosunków tam panujących. Lub pytanie Wojtka do mnie:
„Tak? No to powiedz kim, a tez wymysle dla niego inne pytania!”
To tak zamiast przyznać, że w Biblii nie ma tego, co naucza CK w swoich publikacjach. Ale do tego trzeba mieć cywilną odwagę się przyznać, że dało się omamić ludzką filozofią.
Poza tym nie babram się w wyszukiwaniu zarzutów wobec nauki CK. Wystarczy, że porównam ją z tym co głosi Biblia i same się pojawiają, skoro Biblia przeczy temu co głosi CK. Jeśli jest inaczej pokaż to, abym i ja mógł w to uwierzyć.

Piszesz:
„Skoro szukales po moich postach, oczekuje ze odpowiesz na wszystkie postawione ci pytania. I nie wykrecaj sie cwaniaku! Sa pod twoimi.”
Na ile umiałem, na tyle dałem, ale ty pewnie poszukasz jeszcze jakiś powodów żeby nie odpowiedzieć na moje wszystkie pytania jakie do ciebie skierowałem.

[norbi29]

Czy ty Norbi uważasz nas wszystkich za idiotów?

Teraz chyba juz musze! Wasza prowicjonalnosc, nieumiejetnosc wyjscia poza ciasny widok sprawy swiadczy przeciwko Wam!
Chociaz nie musze wyjasnie pare szczegolow:
Odroczke mozna dostac nie tylko bedac SJ. Moj post wrecz nawiazywal do tego, ze bycie SJ NICZEGO nie gwarantuje w tej sprawie. Tak jak w przypadku moich kumpli. Jednak wg Waszej teorii musialem byc "powyzej przecietnej" bo ja dostalem. Nawet NIE BEDAC SJ... I tu wlasnie wali sie Wasza teoria misiaczki.
Nie jestem SJ, ale mam z nimi kontakt, juz bardzo dlugo. Natomiast, kiedy czytam, jak opisujecie SJ nic nie wiedza i maja waziutkie umysly, to juz tzreba przyznac ze sami sie stawiacie w gronie.. nierozsadnych.
Otoz, pamietam to jako nastolatek, przyjechal jakis brat, ktory byl w USA. Byl to rok 1986, chyba. Sprawa R. Franza i innych byla wtedy znana, a jako nastolatek, slyszalem o tym wtedy ze szczegolami. I co cikekawe nie bylem SJ, a jakos nikt przede mna tego nie ukrywal.
Dzieki takiemu wychowaniu, wyrozumialosci moich rodzicow, ktorzy nawiasem mowiac dalej nie sa SJ i nie uczestnicza nawet w zebraniach, potrafie byc obiektywny i tego naucze moje dzieci.
Jednak przestarzagac je bede zawsze przed takimi przekupami jak Czesio i lantis. "a wie pani co UN powiedziol?" Jestescie jak te baby na rynku!

[Ma]

"Odroczke mozna dostac nie tylko bedac SJ. Moj post wrecz nawiazywal do tego, ze bycie SJ NICZEGO nie gwarantuje w tej sprawie. Tak jak w przypadku moich kumpli. Jednak wg Waszej teorii musialem byc "powyzej przecietnej" bo ja dostalem. Nawet NIE BEDAC SJ... I tu wlasnie wali sie Wasza teoria misiaczki.
Nie jestem SJ, ale mam z nimi kontakt, juz bardzo dlugo. Natomiast, kiedy czytam, jak opisujecie SJ nic nie wiedza i maja waziutkie umysly, to juz tzreba przyznac ze sami sie stawiacie w gronie.. nierozsadnych. "

Oj Norbii, namieszałeś dokładnie. Po pierwsze jeśli ktos jest tylko zainteresowanym a nie ochrzczonym sw.jehowy to mu Nadzrzyn odroczki nie daje, bo takie sa zasady. Jesli ty dostałeś to swiadczy to tylko na niekorzyść braci starszych i Nadarzyna gdyz postapili wbrew zasadom a może ich przekupiłeś.
Nastepna sprawa nazywanie ludzi, którzy tu piszą misiaczkami i tak róznie jeszcze swiadczy o lekceważeniu ich, ba powiedziałabym o traktowaniu ich przez ciebie jak nierozumnych dzieci.
Nastepnie jesli jeszcze nie jestes ochrzczony, choć ze swiadkami spotykasz się sądząc z twojego listu około 20 lat, to nie jestes ani zimny ani goracy a tacy przeciez nie przetrwaja armagedonu

"Otoz, pamietam to jako nastolatek, przyjechal jakis brat, ktory byl w USA. Byl to rok 1986, chyba. Sprawa R. Franza i innych byla wtedy znana, a jako nastolatek, slyszalem o tym wtedy ze szczegolami. I co cikekawe nie bylem SJ, a jakos nikt przede mna tego nie ukrywal."
A jeśli chodzi o brata Rajmonda Franza to jestem ciekawa czy prawde o nim usłyszałeś, pewnie przedstawiono ci go jako odstępcę albo jeszcze gorzej.
I jeszcze robisz z siebie za przeproszeniem "głupka" bo nikt normalny takich głupot jak ty nie pisuje.
To co wypisujesz to poprostu bzdury.

[norbi29]

Oj Norbii, namieszałeś dokładnie. Po pierwsze jeśli ktos jest tylko zainteresowanym a nie ochrzczonym sw.jehowy to mu Nadzrzyn odroczki nie daje, bo takie sa zasady.

A mozesz dopuscic mysl, ze ktos nie bedac SJ, nie zgadza sie na sluzbe wojskowa i dostaje odroczke?? Odroczke zreszta nie dostaje sie od braci starszych tylko w WKU. Ale ty to ma Ma pewnie wiesz...
No mowie, ze nie mozecie sie wydostac ze schematycznego myslenia.

[lantis]

Norbi29:

Jednak wg Waszej teorii musialem byc "powyzej przecietnej" bo ja dostalem. Nawet NIE BEDAC SJ... I tu wlasnie wali sie Wasza teoria misiaczki.

Nasza teoria?!

A teraz słowa Norbiego jeszcze raz do zastanowienia (w sumie to dla samego Norbiego, bo chyba zatracił zdolność rozumienia swoich własnych słów):

(ja dostalem odroczke bylem powyzej przecietnej...)

Czyli byłeś powyżej przeciętnej, a może to był jakiś inny Norbi?

A tutaj mamy rozwinięcie:

Ale mnostwo braci nie dstaje bo znajduje sie ponizej tej przecietnej

Norbi nawet swoje słowa próbujesz zmanipulować...

pzdr

[norbi29]

„bylem powyzej przecietnej” – to chyba o czymś świadczy, a ty nie masz do czynienia z idiotami.

Naprawde? No to chyba mam do czynienia ze slepcami.
Poniewaz zadalem pytania Twoim watku, ale nie Tobie wiec je ominales. Wiec zacytuje je jeszcze raz ponizej. I nie trac czasu na tlumaczenia ze to bylo do J.Lewandowskiego. Raczej po prostu na nie odpowiedz. Liczy sie tylko Slowo Boze, a nie twoje wypocinki.

poprosze o teksty Biblii, ktore stwierdzaja:

- ze koniec swiata mial byc w 1000 roku. Lub popierajacym jakakolwiek wasza date.
- Ze nie ma siedmiu czasow pogan
- ze w ogole wiesz czym sa czasy pogan
- ze nie nalezy ich liczyc od 607 r. p.n.e. (wersety Trabka, wersety. Sam zaczales).
- ze Jeruzale nie zburzono w 607 r p.n.e.
- ze papiez jest nieomylny
- ze biskup nie moze miec zony
- ze mozna modlic sie przed obrazem Boga
- ze Maria zostala dziewica na zawsze
- ze zostala z cialem i krwia wzieta do nieba (pamieta WERSETY wprost!)
- ze Piotr byl w Rzymie
- ze biblia MOWI o trojcy (wiesz nie chodzi mi te twoje bredniowate wywody tylko slowo TROJCA)
- ze dusza ludzka ma NIESMIERTELNA NATURE.

I nie wstydz sie swojego wyznania. Wojtkowi chodzilo o to by nie zadawac Tobie pytan, w ktorych spierasz sie z KK, jako pewnie protestant. Bo po co?
na pierwsze mozesz nie odpowiadac, bo uz to przeszlismy. I jak zwykle do niczego nie doszlismy. Skup sie na reszcie.
Aha. Widziesz teraz pytania?

[norbi29]

Norbi nawet swoje słowa próbujesz zmanipulować...

Przeczytaj uwaznie co napisalem, bo zapytam jak Czesiu: Co cie tak zaslepia, ze nie analizujesz mioch postow?

[lantis]

Norbi:

Przeczytaj uwaznie co napisalem

Przeczytałem uważnie.

Niestety dzięki Norbiemu z tego wątku zaczyna się robić śmietnik... dziękuję ci Norbi

A teraz coś zabawnego.

poprosze o teksty Biblii, ktore stwierdzaja:
[...]
- ze w ogole wiesz czym sa czasy pogan
[...]

I tutaj Norbi oczekuje wersetu z Biblii który brzmiałby mniej więcej:
"Czesiek który pisze na forum watchtower wie co to są czasy pogan"
Niestety Norbi takiego wersetu nie ma

A teraz parafraza pytania Norbiego:
poprosze o teksty Biblii, ktore stwierdzaja:
[...]
- Ze nie ma krasnoludków (siedmiu czasow pogan)
[...]

Odpowiedź: nie ma takich wersetów
Norbi: a więc krasnoludki istnieją!

pzdr

[Czesiek]

Do norbi29

Dobrze przyswoiłeś sobie nawyki organizacji norbi29. Kiedy na zadawane pytania dotyczące nauk CK nie ma odpowiedzi, to trzeba osobę zadającą pytania ośmieszyć, wyszydzić, oczernić, oszukać i nakłamać jej, zrzucając odpowiedzialność za brak odpowiedzi na tą osobę. Z takim zachowaniem spotkałem się już kilkakrotnie i to od osób będących na „stanowiskach” w organizacji.
Stąd nie chce mi się wierzyć, że nie jesteś śJ. Świadczył o tym twój pierwszy post, w którym napisałeś to, co napisałeś a teraz udajesz, że to jest „nasza teoria”. Niemal tak samo postępujesz jak postąpiło Ciało Kierownicze po 1975 roku, kiedy to napisało, że nigdy nie głosiło tego, co było podawane w publikacjach, ale to jacyś bracia źle zrozumieli ich nauczanie.

Może więc darujesz sobie odzywki typu:
„Teraz chyba juz musze! Wasza prowicjonalnosc, nieumiejetnosc wyjscia poza ciasny widok sprawy swiadczy przeciwko Wam!”

„I tu wlasnie wali sie Wasza teoria misiaczki.”

„Natomiast, kiedy czytam, jak opisujecie SJ nic nie wiedza i maja waziutkie umysly, to juz tzreba przyznac ze sami sie stawiacie w gronie.. nierozsadnych.”

„Jednak przestarzagac je bede zawsze przed takimi przekupami jak Czesio i lantis. "a wie pani co UN powiedziol?" Jestescie jak te baby na rynku!”

„Naprawde? No to chyba mam do czynienia ze slepcami.”

bo świadczą one tylko o twoim złym wychowaniu (przecież możesz mieć do czynienia ze starszymi od siebie, a takie odzywki są chamskie), mimo, że chwalisz się, jak cię rodzice wychowali. Mam tylko nadzieję, że nauczysz swoje dzieci szacunku do innych ludzi, mimo, że tobie tego brak.

Na koniec swojego poprzedniego postu napisałem:
„Na ile umiałem, na tyle dałem, ale ty pewnie poszukasz jeszcze jakiś powodów żeby nie odpowiedzieć na moje wszystkie pytania jakie do ciebie skierowałem.”

Nie zawiodłem się na tobie. Zamiast odpowiedzieć na moje pytania, jakie skierowałem do ciebie, ty zarzucasz mi, że jestem ślepcem, bo nie odpowiedziałem ci na pytania jakie zadałeś Janowi Lewandowskiemu.
Ale to ty chyba jesteś ślepcem, bo wcześniej napisałem specjalnie do ciebie:
„norbi29
jak chcesz podyskutować, to zacznij nowy wątek, a tutaj poproszę o twoje odpowiedzi, jeśli jesteś śJ, lub ich sympatykiem.”

Ale sympatyk norbi29 (a może śJ), zamiast uszanować moją prośbę i odpowiedzieć na moje pytania, sam zaczął zadawać pytania innym i z nimi dyskutować.
Poza tym, pytania które zadałeś nie dotyczą mojej wiary, więc nie muszę na nie odpowiadać i udowadniać, że tak pisze w Biblii. Na pytania 2 do 5 to raczej śJ powinni udowodnić, że taka nauka jest zgodna z tym, co nauczał Pan Jezus. Oto Jego wypowiedź odnośnie czasów pogan:

„Gdy zaś ujrzycie Jerozolimę otoczoną przez wojska, wówczas wiedzcie, że przybliżyło się jej zburzenie. Wtedy mieszkańcy Judei niech uciekają w góry, a ci, którzy są w obrębie miasta, niech wyjdą z niego, a mieszkańcy wsi niech nie wchodzą do niego. Gdyż dni te, to dni odpłaty, aby się wypełniło wszystko, co jest napisane. Biada brzemiennym i karmiącym w owe dni; będzie bowiem wielka niedola na ziemi i gniew nad tym ludem, I padną od ostrza miecza, i zostaną uprowadzeni do niewoli u wszystkich narodów, a Jerozolima będzie zdeptana przez pogan, aż się dopełnią czasy pogan.” (Łuk. 21:20-24 BW)

Jakbyś nie zauważył, to pokrótce powiem, co tu napisane. Pan Jezus zapowiada zburzenie Jerozolimy przez pogan. Następnie mówi, że od tego momentu będą oni deptać Jerozolimę, aż dopełnią się ich czasy.
Z tej nauki wynika, że czasy pogan zaczęły się w 70 roku n.e. gdyż proroctwo nie może dotyczyć wydarzeń sprzed ich wypowiedzenia jak to zaznacza Bóg poprzez proroka Amosa:
„Zaiste, nie czyni Wszechmogący Pan nic, jeżeli nie objawił swojego planu swoim sługom, prorokom.” (Amos. 3:7 BW)

Poza tym, nie mogły się skończyć w 1914 roku, bo po dziś dzień najświętsze miejsce Żydów jest pod panowaniem pogan.
W tym momencie wypada zadać kolejne pytanie śJ:

„Na jakiej podstawie z Biblii śJ nauczają, że czasy pogan o których mówi Pan Jezus w Łukasza 21,20-24, zaczęły się w 607 r. p.n.e. i trwały do 1914, skoro według słów Pana Jezusa miały zacząć się zburzeniem Jerozolimy i trwać do chwili, kiedy zaprzestaną ją deptać.

Właśnie w ten sposób powstają moje pytania. Porównanie nauki CK z Biblią i pytanie, dlaczego to głosicie śJ, skoro jest w Biblii napisane wręcz coś przeciwnego.
A ty to komentujesz w ten sposób:

„Ale Ty nie masz nic lepszego! Ty tylko krytykujesz i babrzesz sie w wyszukiwaniu zarzutow. (...) W ogole czlowieku, to co ty reperzentujesz, pochwal sie? Nie jestes katolikiem, a jednak jak "umyta swinia wracasz do blota".”

Ciekawe, zamiast odpowiedzi na pytania, jak o to cię proszę taki komentarz. Chyba, że tym błotem do którego niby wracam to nauki CK, bo o nazwanie tak Biblii nie będę cię posądzał. Tyle tylko, że mam prawo żądać od śJ odpowiedzi, dlaczego w takie rzeczy wierzą i je głoszą.

O tym, że Jerozolima nie mogła zostać zburzona przez Nabuchodonozora w 607 r. p.n.e., świadczy chociażby Księga Zachariasza. Poczytaj, przeanalizuj i pomyśl.

O nieśmiertelności duszy ludzkiej może świadczyć chociażby wypowiedź z Księgi Objawienia:
„ A gdy zdjął piątą pieczęć, widziałem poniżej ołtarza dusze zabitych dla Słowa Bożego i dla świadectwa, które złożyli. I wołały donośnym głosem: Kiedyż, Panie święty i prawdziwy, rozpoczniesz sąd i pomścisz krew naszą na mieszkańcach ziemi? I dano każdemu z nich szatę białą, i powiedziano im, aby jeszcze odpoczęli przez krótki czas, aż się dopełni liczba współsług i braci ich, którzy mieli podobnie jak oni ponieść śmierć." (Obj. 6:9-11 BW)

Piszesz:
„Wojtkowi chodzilo o to by nie zadawac Tobie pytan, w ktorych spierasz sie z KK, jako pewnie protestant. Bo po co?”

O co Wojtkowi chodziło, niech mówi o tym Wojtek. Ty zapierasz się słów które sam napisałeś i myślisz, że lepiej od Wojtka wiesz, o co mu chodziło?

Co do podania nazwy społeczności w jakiej jestem, to bywalcy starej księgi gości u Iszbina mogą zaświadczyć jak chamscy byli ludzie podający się za śJ w ośmieszaniu mnie i mojego wyznania, mimo, że nie wiedzieli o mnie nic.

Dlatego i tobie nie odpowiem na to pytanie. Już wystarczająco pokazałeś jaki jesteś. Niech Bóg będzie miłościw dla ciebie i da ci zobaczyć, jak wielką sekwoję wyhodowałeś w swoim oku, i da ci możliwość jej usunięcia, abyś przejżał.

[norbi29]

Tak jak sie spodziewalem zamiast merytorycznej dyskusji pierdulki o krasnoludkach. I to ty mi zarzucasz zmiane tematu?? Byc moze i jestes starszy ode mnie (swiadczy o tym modrnistyczne imie, ktorego uzywasz). Ale jakie to ma znaczenie?
Pytania dalej pozostaly bez odpowiedzi. Zeby krytykowac trzeba miec cos w zamian. Jednak na krytyke bez fundamentow do zbudowania czegos lepszego (tu:wiary) zawsze mozna liczyc w Kosciele Katolickim. Tak naprawde nie wazne, jesli sie tego wstydzisz, jakie jest twoje wyznanie. I tak Jezus zalicza Was wszystkich do Babilonu Wielkiego. Nie reprezentujesz nic lepszego, nie jestes lepszy, chociaz tak uwazasz.
A w ogle to skad pewnas, ze nie jestes katolikiem, a nawet ksiedzem?

[lantis]

Norbi, jesteś ŚWIETNY!!!

Ty kompletnie nie odnosisz się do postów powyżej (jakoś tutaj: http://watchtower.or...findpost&p=2939
nie miałeś problemów w redagowaniu tekstu)
Odpowiadasz na posta, a tak naprawdę to nic ta odpowiedź nie wnosi - uciekasz od tematu i mieszasz.

Norbi:

Tak jak sie spodziewalem zamiast merytorycznej dyskusji pierdulki o krasnoludkach.

To był żart wykazujący błąd logiczny twoich pytań. Ale akurat to potrafiłeś skomentować, lecz reszty już ci się nie udało?

Pytania dalej pozostaly bez odpowiedzi.

Zadaj je w osobnym temacie. Chociaż fakt zadania tych pytań jest raczej nieudolną próbą odejścia od tematu twojego kłamstwa.

Zeby krytykowac trzeba miec cos w zamian.

A to nowość... Pierwsze słyszę żeby krytyka miała obowiązek proponowania "czegoś lepszego"...

Jednak na krytyke bez fundamentow do zbudowania czegos lepszego (tu:wiary) zawsze mozna liczyc w Kosciele Katolickim.

Kompletnie nie na temat i niezrozumiale. Co do KK - to jakaś fobia wśród ŚJ?

To jest pewnie do Cześka, ale się odniosę i do tego.

Tak naprawde nie wazne, jesli sie tego wstydzisz, jakie jest twoje wyznanie.

Gdzie Czesiek napisał że się wstydzi?

I tak Jezus zalicza Was wszystkich do Babilonu Wielkiego.

Więc po co te pytania o wyznanie? (i w tym standardowym stwierdzeniu pozajemy kto jest kim)

Nie reprezentujesz nic lepszego, nie jestes lepszy, chociaz tak uwazasz.

Skąd wiesz co uważa Czesiek? A to co reprezentuje to widać w jego życiu oraz tu - na forum. A tutaj na forum Czesiek w przeciwieństwie do ciebie reprezentuje kulturę osobistą i twoje sztuczne zarzuty nic nie zdziałają w oczernieniu go.

A w ogle to skad pewnas, ze nie jestes katolikiem, a nawet ksiedzem?

I jeszcze w świetle twojej wypowiedzi:

Tak naprawde nie wazne, jesli sie tego wstydzisz, jakie jest twoje wyznanie.I tak Jezus zalicza Was wszystkich do Babilonu Wielkiego.

Spytam: jakie to ma znaczenie?

A w ogle to skad pewnas, ze nie jestes katolikiem, a nawet ksiedzem?

A jeśli ktoś by był, to co? Zabronisz mu wstępu na to forum?

[lantis]

Norbi:

poprosze o teksty Biblii, ktore stwierdzaja:
[...]
- ze koniec swiata mial byc w 1000 roku. Lub popierajacym jakakolwiek wasza date
[...]

I jak tu cię traktować poważnie?

pzdr

[norbi29]

Mnostwo pierdul, zadnej odpowiedzi.

[Czesiek]

Do norbi29

Piszesz:
„Tak jak sie spodziewalem zamiast merytorycznej dyskusji pierdulki o krasnoludkach. I to ty mi zarzucasz zmiane tematu?? Byc moze i jestes starszy ode mnie (swiadczy o tym modrnistyczne imie, ktorego uzywasz). Ale jakie to ma znaczenie?”

Czy aż tak jesteś zaślepiony, że nie rozróżniasz co kto pisze?
Jakbyś nie zauważył, dobre wychowanie którym się chełpisz zobowiązuje. I nie wiesz jakie ma znaczenie różnica wieku? To poproś rodziców o wyjaśnienie, abyś mógł i swoje dzieci tego nauczyć.

Piszesz:
„Pytania dalej pozostaly bez odpowiedzi. Zeby krytykowac trzeba miec cos w zamian. Jednak na krytyke bez fundamentow do zbudowania czegos lepszego (tu:wiary) zawsze mozna liczyc w Kosciele Katolickim.

Aby można merytorycznie porozmawiać, to potrzeba, aby obie strony dyskusji czytały wypowiedzi drugiej strony. Ale ty to raczej nie czytasz tego co inni piszą. A poza krytykowaniem KK to chyba ciebie nic innego nie interesuje. Bo obronić naukę śJ to nie umiesz, mimo, że się starasz to ukryć. Atak, oszustwo, ośmieszanie, to jedynie co potrafisz w dyskusji. Żądasz odpowiedzi na pytania, mnożysz je, a kiedy ty sam zaczniesz odpowiadać na zadawane ci pytania.
Teraz ja poczekam, aż udzielisz odpowiedzi na moje pytania, aż pokażesz co sobą reprezentujesz poza krytyką KK. Do tego czasu zawieszam dyskusję z tobą, co najwyżej będę ci przypominać, że czekam na twoje odpowiedzi.

[norbi29]

Sprytne. Dalej nie ma jednak odpwiedzi. Czekam... I czeka conajmniej 12 zadanych pytan.

Jestes swietny w unikaniu odpowiedzi... Nie stosuj wobec mnie takich prostackich, inkwizytorskich metod, bo to nie mnie nie bierze. Po prostu odpowiedz. Porozmawiajmy na kazde z tych pytan osobno, nie cignijmy tego przewalania.
Czekam!

[Grodzik]

Sprytne. Dalej nie ma jednak odpwiedzi. Czekam... I czeka conajmniej 12 zadanych pytan.

Jestes swietny w unikaniu odpowiedzi... Nie stosuj wobec mnie takich prostackich, inkwizytorskich metod, bo to nie mnie nie bierze. Po prostu odpowiedz. Porozmawiajmy na kazde z tych pytan osobno, nie cignijmy tego przewalania.
Czekam!

Będziesz dalej udawał głupiego?? Czesiek nie będzie ci odpowiadał na pytania dotyczące wiary katolickiej, bo nie jest katolikiem. Może przy okazji zrozumiesz też, że nie udowadnia się nieistnienia, bo to nielogiczne.
pzdr

[norbi29]

Wiec niech nie krytykuje SJ bo nie jest SJ, logiczne. Nie wiem jakie pytania moge mu zadac, bo nie mowi kim jest, a ja nie mam daru jasnowidzenia. A moze ty odpowiesz Grodzik?Kazdemu wolno...