302 replies to this topic

[denuo]

DO KBM

Od dłuższego już czasu zastanawiam się nad pewnymi tekstami biblijnymi i nie bardzo wiem jak je zrozumiec. Z twoich komentarzy wnioskuję że bardzo mocno siedzisz w tym temacie i chyba najbardziej mogłbys mi pomuc. O co też chciałbym cię prosic.
Chodzi o umieszczenie w czasie pewnych zdarzen z proroctw biblijnych.
W Ap 20:4 rozchodzi się o pierwsze zmatwychstanie

Przekład Dosłowny (2002)
Rev 20:4 I zobaczyłem trony: zasiedli na nich i powierzono im sąd. I zobaczyłem dusze ściętych z powodu świadectwa Jezusa oraz z powodu Słowa Boga, tych którzy nie pokłonili się zwierzęciu ani jego podobiźnie i nie przyjęli znamienia na ich czoło i rękę. Ożyli oni i panowali z Chrystusem przez tysiąc lat.

Ten werset koresponduje z 1Tes 4:16,17 gdzie podobnie „Pierwsze Zmartwychstanie“ znajdujemy, ale także „Porwanie” jeszcze żyjących dzieci bożych.

1Th 4:16-17 Gdyż sam Pan na okrzyk rozkazu, na głos archanioła i trąby Bożej zstąpi z nieba; wtedy najpierw powstaną ci, którzy umarli w Chrystusie, (17) potem my, którzy pozostajemy przy życiu, razem z nimi będziemy porwani w obłokach na spotkanie Pana, w powietrze; i tak zawsze będziemy z Panem.

W objawieniu wydarzenie to „Pierwsze Zmartwchstanie” a za tym i „Porwanie” następuje po wojnie armagedonu i zaraz po uwięzieniu szatana w otchłani. Czy dobrze rozumię to pod względem czasowym???. Czy isniej jakies inne wyyjasnienie?
Wizje w objawieniu nie są spisane chronologicznie, ale „Pierwsze Zartwychstanie” i zamknięcie szatana w otchłani umniejscowione jest w jednej wizji i w jednej wizji jest hyba spisane chronologicznie.
Towarzystwo Strażnica umiejscawia to zdarzenie„Pierwsze Zmartwchstanie” w 1918 roku w nibie.
Z tego wynika że rownież i „Porwanie” musiało by się już odbyc, czego nikt nie zaobserwował i szatan musiałby byc zamknięty w przepasci co rownież nie nastąpiło,chyba że jst na bardzo długim łancuchu.
Komletny NONSENS

[KBM]

Chodzi o umieszczenie w czasie pewnych zdarzen z proroctw biblijnych.
W Ap 20:4 rozchodzi się o pierwsze zmatwychstanie
Przekład Dosłowny (2002)
Rev 20:4 I zobaczyłem trony: zasiedli na nich i powierzono im sąd. I zobaczyłem dusze ściętych z powodu świadectwa Jezusa oraz z powodu Słowa Boga, tych którzy nie pokłonili się zwierzęciu ani jego podobiźnie i nie przyjęli znamienia na ich czoło i rękę. Ożyli oni i panowali z Chrystusem przez tysiąc lat.
Ten werset koresponduje z 1Tes 4:16,17 gdzie podobnie „Pierwsze Zmartwychstanie“ znajdujemy, ale także „Porwanie” jeszcze żyjących dzieci bożych.
1Th 4:16-17 Gdyż sam Pan na okrzyk rozkazu, na głos archanioła i trąby Bożej zstąpi z nieba; wtedy najpierw powstaną ci, którzy umarli w Chrystusie, (17) potem my, którzy pozostajemy przy życiu, razem z nimi będziemy porwani w obłokach na spotkanie Pana, w powietrze; i tak zawsze będziemy z Panem.
W objawieniu wydarzenie to „Pierwsze Zmartwchstanie” a za tym i „Porwanie” następuje po wojnie armagedonu i zaraz po uwięzieniu szatana w otchłani. Czy dobrze rozumię to pod względem czasowym???. Czy isniej jakies inne wyyjasnienie?
Wizje w objawieniu nie są spisane chronologicznie, ale „Pierwsze Zartwychstanie” i zamknięcie szatana w otchłani umniejscowione jest w jednej wizji i w jednej wizji jest hyba spisane chronologicznie.
Towarzystwo Strażnica umiejscawia to zdarzenie„Pierwsze Zmartwchstanie” w 1918 roku w nibie.
Z tego wynika że rownież i „Porwanie” musiało by się już odbyc, czego nikt nie zaobserwował i szatan musiałby byc zamknięty w przepasci co rownież nie nastąpiło,chyba że jst na bardzo długim łancuchu.
Komletny NONSENS

Chronologia jest następująca:
W Dniu Ponownego Przyjścia Pana - wszyscy zbawieni zostaną zabrani do nieba. Jak słusznie zauważyłeś - wciąż czekamy na Powtórne Przyjście Chrystusa. Co do tego - nie pozostawia żadnych wątpliwości ap.Paweł :
1Kor 15,23-24 bpd "Każdy zaś we własnym szyku: jako pierwszy owoc — Chrystus; potem, w czasie Jego przyjścia, ci, którzy są Chrystusa, następnie — koniec, gdy przekaże królowanie Bogu i Ojcu, gdy usunie wszelką zwierzchność, wszelką władzę i moc."
Potwierdza to werset :
1Kor 15,52 bpd "w jednej chwili, w oka mgnieniu, na dźwięk ostatniej trąby; gdyż trąba zabrzmi i umarli wzbudzeni zostaną jako niezniszczalni, a my zostaniemy przemienieni."
Jak więc widać - Zmartwychwstanie ma III etapy:
I - Zmartwychwstał Chrystus - i nikt poza Nim dotychczas nie powstał z martwych.
II -Wszyscy pozostali zbawieni, z wszystkich wieków i narodów, powstaną w jednej chwili w Dniu Przyjścia Pana. Dotyczy to również starotestamentowych bohaterów wiary, co wyjaśnia ap.Paweł w Hebr.rozdz.11 szczególnie w.39.
Potwierdza to również ap.Piotr 1Piotr 4,17 - mówiąc, że Sąd zacznie się od Domu Bożego. Wiemy, że Domem Bożym, czyli Świątynią Boga jest Kościół Chrystusowy.
Pierwsze Zmartwychwstanie więc jest również pierwszym etapem Sądu :
Jan 5,29 bpd "i wyjdą ci, którzy czynili to, co dobre, aby powstać do życia; a ci, którzy czynili to, co złe, aby powstać na sąd."
Tak więc pierwszym etapem Zmartwychwstania ludzi jest Zmartwychwstanie do życia wszystkich usprawiedliwionych w Chrystusie.
Wszyscy Zmartwychwstali zostaną zabrani do nieba (jest tu analogia do potopu, gdy wszyscy, których Bóg usprawiedliwił - ocalił - zostali uniesieni ponad ziemię, gdy na powierzchnię ziemi przyszła zagłada). Podobnie będzie i tym razem - W Dniu Ponownego Przyjścia Chrystusa kończy się Czas Łaski Bożej. Wszyscy, którzy należą do Boga i Chrystusa - zostają z ziemi zabrani. Duch Boży całkowicie opuści planetę ziemia (dlatego Chrystus w Dniu Przyjścia nawet nie dotknie Swoją stopą ziemi).
Fakt ten dotrze do świadomości wszystkich pozostawionych, i szatan poderwie ich do wojny Armagedonu. Choć i tak ostatnie słowo będzie należało do Boga, tak kulminacyjnym punktem wojny Armagedonu będzie "chrzest" ziemi w ogniu. Jak za Noego woda zniszczyła wszystko - tak teraz cała planeta i wszystko co jest na niej spłonie w ogniu:
2Piotr 3,10 bw "A dzień Pański nadejdzie jak złodziej; wtedy niebiosa z trzaskiem przeminą, a żywioły rozpalone stopnieją, ziemia i dzieła ludzkie na niej spłoną."
Jednocześnie z nastaniem 1000-letniego Królestwa Chrystusa - nastąpi uwięzienie szatana. Uwięzienie to ma niedosłowne znaczenie. Przed Golgotą szatan został ostatecznie zrzucony na ziemię (pozbawiony dostępu do nieba). Od tej pory zwodzi narody, buntując je przeciw Bogu. Z chwilą zniszczenia życia na ziemi pozostanie na niej tylko sam szatan. Z tym, że będzie pozbawiony swej mocy, gdyż nie będzie miał kogo zwodzić. Wielką Czeluścią czy Wielką Otchłanią - jest właśnie ziemia, co potwierdzają dziesiątki wersetów biblijnych.
III - Po upływie 1000 lat zaczną powstawać z martwych wszyscy niesprawiedliwi i to na Sąd potępienia. A więc będzie to tylko i wyłącznie ogłoszenie i wykonanie sprawiedliwego wyroku na szatanie i jego sługach - tych, którzy podczas swojego życia doczesnego ulegli zwiedzeniu szatana. Nie będzie tu drugiej szansy dla nikogo, gdyż ten Sąd dosłownie nazywa się Sądem potępienia.
Oczywiście z martwychwstających po 1000 lat, na ziemi pozbawionej Bożej Chwały i Bożej Obecności - powita szatan, który jeszcze raz ich zwiedzie i poprowadzi do "ostatniego boju".
Wbrew temu, co mówi wielu - ten Sąd będzie trwał tylko tyle czasu, ile potrzeba na otwarcie Księgi Życia, gdyż człowiek sam na siebie wydaje wyrok w życiu doczesnym "a waszym sędzią będzie nauka, Słowo, któreście słyszeli".

[denuo]

Do KBM

Dziękuję Tobie za tyle trudu, ktory sobie zadajesz. Wyjasniena Twoje są bardzo dobre.
Sciągnołem sobie je wraz z wielom innami Twoimi postami. Teraz muszęsobie to wszystko przemyslec i poszufladkowac.
Pozdrowienia
denuo

[pawdob7]

Teraz muszęsobie to wszystko (...) poszufladkowac.

Denuo, poszufladkowany światopogląd, to miałeś przez 30 lat ! Teraz, to myśl samodzielnie. Tego Ci szczerze życzę!

Pozdrawiam

[denuo]

Denuo, poszufladkowany światopogląd, to miałeś przez 30 lat ! Teraz, to myśl samodzielnie. Tego Ci szczerze życzę!

Pozdrawiam

Dziękuję Ci że tak się o mnie troszczysz

Dużo czytam ostatnio na te tematy, dosłownie wszystko co mi w ręce wpadnie.
Więkrzosc jednak okazuje się na poziomie nauk TS.
Ineresuje mnie tylko to co wytrzymuje probę na kamieniu brobierczym jakim jest biblja. Dla mnie liczy się tylko biblia przy rozpatrywaniu tematow biblijnych. Wszystkie autorytety i swiętosci podobne do TS niewolnika są dla mnie wysoko podejrzane.
Z takim nastawienie rozpatrywał będę argumenty przedstawione przez KBM.
Wstępne porownanie Jego przedstawienia tego tematu zakwalifikowałem jako warte do dokładniejszej analizy

[Mario]

Witajcie.
A ja znalazłem ciekawy wers dzisiaj (jakieś 3 minuty temu!).
List do Rzymian rozdział 8:

29 Albowiem tych, których od wieków9 poznał, tych też przeznaczył na to, by się stali na wzór obrazu Jego Syna, aby On był pierworodnym między wielu braćmi. 30 Tych zaś, których przeznaczył, tych też powołał, a których powołał - tych też usprawiedliwił, a których usprawiedliwił - tych też obdarzył chwałą

Jak to się może mieć do "małej trzódki" braci Jezusa?

Luk 12:32 bt ⁽³¹⁾Starajcie się raczej o Jego królestwo, a te rzeczy będą wam dodane. ⁽³²⁾ Nie bój się, mała trzódko , gdyż spodobało się Ojcu waszemu dać wam królestwo. ⁽³³⁾Sprzedajcie wasze mienie i dajcie jałmużnę! Sprawcie sobie trzosy, które nie niszczeją, skarb niewyczerpany w niebie, gdzie złodziej się nie dostaje ani mól nie niszczy.

Pan Jezus mówi o małej trzódce namaszczonych braci przeznaczonych do chwały a św. Paweł na przekór pisze że wielu



Czy dobrze widzę, że tu jest jakaś niezgodność?

Użytkownik Mario edytował ten post 2008-12-24, godz. 00:04

[Artur Schwacher]

Nie tylko tutaj - Jezus powiedział też: W domu mojego ojca jest mieszakń wiele, gdyby tak nie było to bym wam powiedział - a jak to się ma do małej?

Nijak - a może po prostu mała tchódka nie oznacza wcale namaszczonych tylko po prostu garstkę apostołówi pierwszych uczniów, któych jezus po swoim odejściu zostawi na tym swiecie. Są oni już owczarnia Jezusa, ale jest ich mało, bo jest ich mało - liczebnie - dopiero po zesłąniu ducha św - zaczyna sie gwałtownie rozrastać.

[KBM]

Pan Jezus mówi o małej trzódce namaszczonych braci przeznaczonych do chwały a św. Paweł na przekór pisze że wielu
Czy dobrze widzę, że tu jest jakaś niezgodność?

W Biblii NIE MA żadnych sprzeczności czy niezgodności.
Wielokrotnie padają słowa "o wielu", którzy będą zbawieni. Równie często mowa jest "o niewielu" lub "o małej trzódce". W jednym i drugim przypadku chodzi o tę samą grupę tych, którzy dostąpią Obietnicy Zbawienia. Jest to niewielki odsetek (albo jeszcze mniej) spośród ludzkości, a jednocześnie biorąc pod uwagę wszystkie narody na przestrzeni wieków, będzie to całkiem spora liczba.

[pawel77]

witam

Nie tylko tutaj - Jezus powiedział też: W domu mojego ojca jest mieszakń wiele, gdyby tak nie było to bym wam powiedział - a jak to się ma do małej?

Nijak - a może po prostu mała tchódka nie oznacza wcale namaszczonych tylko po prostu garstkę apostołówi pierwszych uczniów, któych jezus po swoim odejściu zostawi na tym swiecie. Są oni już owczarnia Jezusa, ale jest ich mało, bo jest ich mało - liczebnie - dopiero po zesłąniu ducha św - zaczyna sie gwałtownie rozrastać.

ciekawy werset podajesz
Jezus zapewnia o wielu miejscach co ciekawsze mowi gdzie te miejsca sa

[denuo]

Po upływie 1000 lat zaczną powstawać z martwych wszyscy niesprawiedliwi i to na Sąd potępienia. A więc będzie to tylko i wyłącznie ogłoszenie i wykonanie sprawiedliwego wyroku na szatanie i jego sługach - tych, którzy podczas swojego życia doczesnego ulegli zwiedzeniu szatana. Nie będzie tu drugiej szansy dla nikogo, gdyż ten Sąd dosłownie nazywa się Sądem potępienia.
Oczywiście z martwychwstających po 1000 lat, na ziemi pozbawionej Bożej Chwały i Bożej Obecności - powita szatan, który jeszcze raz ich zwiedzie i poprowadzi do "ostatniego boju".
Wbrew temu, co mówi wielu - ten Sąd będzie trwał tylko tyle czasu, ile potrzeba na otwarcie Księgi Życia, gdyż człowiek sam na siebie wydaje wyrok w życiu doczesnym "a waszym sędzią będzie nauka, Słowo, któreście słyszeli".

Czy narody opisane w Obj. 20:8 to ci sami co w Obj. 20:12,13 zmartwychwstani w drugim zmartwychwstaniu, bo czytając ma się wrażenie, że narody, ktore są na czterech krancach ziemi egsystują przed wrzucenia diabła do jeziora z ognia i siarki i drugie zmartwychwstanie następuje dopiero po tym wydarzeniu.

Rev 20:8 bpd (8) i wyjdzie, aby zwieść narody na czterech narożach ziemi, Goga i Magoga, i zgromadzić je do boju; a ich liczba jak piasek morski.

Rev 20:12-13 bpd (12) I zobaczyłem umarłych, wielkich i małych, stojących przed tronem; i otwarte zostały zwoje; został też otwarty inny zwój, to jest (zwój) życia; i osądzeni zostali umarli na podstawie tego, co było napisane w księgach — według ich czynów. (13) I morze wydało umarłych, którzy w nim byli, również śmierć i hades wydały umarłych, którzy w nich byli, i zostali osądzeni — każdy według swoich czynów

[Czesiek]

Czy narody opisane w Obj. 20:8 to ci sami co w Obj. 20:12,13 zmartwychwstani w drugim zmartwychwstaniu, bo czytając ma się wrażenie, że narody, ktore są na czterech krancach ziemi egsystują przed wrzucenia diabła do jeziora z ognia i siarki i drugie zmartwychwstanie następuje dopiero po tym wydarzeniu.

Rev 20:8 bpd (8) i wyjdzie, aby zwieść narody na czterech narożach ziemi, Goga i Magoga, i zgromadzić je do boju; a ich liczba jak piasek morski.

Rev 20:12-13 bpd (12) I zobaczyłem umarłych, wielkich i małych, stojących przed tronem; i otwarte zostały zwoje; został też otwarty inny zwój, to jest (zwój) życia; i osądzeni zostali umarli na podstawie tego, co było napisane w księgach — według ich czynów. (13) I morze wydało umarłych, którzy w nim byli, również śmierć i hades wydały umarłych, którzy w nich byli, i zostali osądzeni — każdy według swoich czynów

Jak mogą to być ci sami ludzi jak są to dwa inne wydarzenia.

[KBM]

Czy narody opisane w Obj. 20:8 to ci sami co w Obj. 20:12,13 zmartwychwstani w drugim zmartwychwstaniu, bo czytając ma się wrażenie, że narody, ktore są na czterech krancach ziemi egsystują przed wrzucenia diabła do jeziora z ognia i siarki i drugie zmartwychwstanie następuje dopiero po tym wydarzeniu.
Rev 20:8 bpd (8) i wyjdzie, aby zwieść narody na czterech narożach ziemi, Goga i Magoga, i zgromadzić je do boju; a ich liczba jak piasek morski.
Rev 20:12-13 bpd (12) I zobaczyłem umarłych, wielkich i małych, stojących przed tronem; i otwarte zostały zwoje; został też otwarty inny zwój, to jest (zwój) życia; i osądzeni zostali umarli na podstawie tego, co było napisane w księgach — według ich czynów. (13) I morze wydało umarłych, którzy w nim byli, również śmierć i hades wydały umarłych, którzy w nich byli, i zostali osądzeni — każdy według swoich czynów

Biblia mówi o dwóch Zmartwychwstaniach. Pierwsze - Sprawiedliwych "Ożyli oni i tysiąc lat królowali z Chrystusem. A nie ożyli inni ze zmarłych aż tysiąc lat się skończyło. To jest pierwsze zmartwychwstanie" (Obj.20,4.5).
Czytamy tu już, że po upływie 1000 lat nastąpi drugie Zmartwychwstanie (nie ma mowy o jakimkolwiek trzecim Zmartwychwstaniu).
Jeśli wiemy, że uwięzienie szatana oznacza pozbawienie go mocy zwodzenia - bo przez 1000 lat pozostanie sam na ziemi i nie będzie miał kogo zwodzić, to z chwilą gdy zacznie się drugie Zmartwychwstanie - Zmartwychwstanie Niesprawiedliwych - odzyska on możliwość zwodzenia.
Narody z "czterech narożników ziemi" oznacza ludzi ze wszystkich stron świata. Oni powstali na Sąd. Słowa "A stąpił ogień od Boga z Nieba i pochłonął ich" (Obj.20,9) - mówią o tym samym co werset z Obj.20,15 - "Jeśli się ktoś nie znalazł zapisany w Księdze Życia, został wrzucony do jeziora ognia".
Gdyby były to inne wydarzenia to unicestwieni w Obj.20,9 musieli by ponownie powstać na Sąd. Tymczasem jest to to samo Zmartwychwstanie. Wszyscy zapisani w Księdze Życia Zmartwychwstali 1000 lat wcześniej. Można więc uznać, że pozostali Zmartwychwstający w drugim Zmartwychwstaniu są świadomi swego potępienia. Można też przyjąć, że ta świadomość sprawi, że uchwycą się tego, który tu na nich czeka (szatana), i przypomni im swoje wcześniejsze słowa "a nie mówiłem że nie umrzecie".
Wyrok i tak już zapadł. Trudno oczekiwać, aby przyjęli oni ten wyrok bez szemrania.
Tak więc jak najbardziej narody z Obj.20,8 to te same z Obj.20,13. Raz ukazane jako wciąż zatwardziali wrogowie Boży, co potwierdza Sprawiedliwość Bożego Sądu. Drugi raz ukazana jest ich bezsilność w próbie podważenia Bożych wyroków i ich nieodwoalność.

Jak mogą to być ci sami ludzi jak są to dwa inne wydarzenia.

Nie - jest to to samo wydarzenie, które ma miejsce 1000 lat po pierwszym Zmartwychwstaniu.

[Czesiek]

Biblia mówi o dwóch Zmartwychwstaniach. Pierwsze - Sprawiedliwych "Ożyli oni i tysiąc lat królowali z Chrystusem. A nie ożyli inni ze zmarłych aż tysiąc lat się skończyło. To jest pierwsze zmartwychwstanie" (Obj.20,4.5).
Czytamy tu już, że po upływie 1000 lat nastąpi drugie Zmartwychwstanie (nie ma mowy o jakimkolwiek trzecim Zmartwychwstaniu).
Jeśli wiemy, że uwięzienie szatana oznacza pozbawienie go mocy zwodzenia - bo przez 1000 lat pozostanie sam na ziemi i nie będzie miał kogo zwodzić, to z chwilą gdy zacznie się drugie Zmartwychwstanie - Zmartwychwstanie Niesprawiedliwych - odzyska on możliwość zwodzenia.
Narody z "czterech narożników ziemi" oznacza ludzi ze wszystkich stron świata. Oni powstali na Sąd. Słowa "A stąpił ogień od Boga z Nieba i pochłonął ich" (Obj.20,9) - mówią o tym samym co werset z Obj.20,15 - "Jeśli się ktoś nie znalazł zapisany w Księdze Życia, został wrzucony do jeziora ognia".
Gdyby były to inne wydarzenia to unicestwieni w Obj.20,9 musieli by ponownie powstać na Sąd. Tymczasem jest to to samo Zmartwychwstanie. Wszyscy zapisani w Księdze Życia Zmartwychwstali 1000 lat wcześniej. Można więc uznać, że pozostali Zmartwychwstający w drugim Zmartwychwstaniu są świadomi swego potępienia. Można też przyjąć, że ta świadomość sprawi, że uchwycą się tego, który tu na nich czeka (szatana), i przypomni im swoje wcześniejsze słowa "a nie mówiłem że nie umrzecie".
Wyrok i tak już zapadł. Trudno oczekiwać, aby przyjęli oni ten wyrok bez szemrania.
Tak więc jak najbardziej narody z Obj.20,8 to te same z Obj.20,13. Raz ukazane jako wciąż zatwardziali wrogowie Boży, co potwierdza Sprawiedliwość Bożego Sądu. Drugi raz ukazana jest ich bezsilność w próbie podważenia Bożych wyroków i ich nieodwoalność.


Nie - jest to to samo wydarzenie, które ma miejsce 1000 lat po pierwszym Zmartwychwstaniu.

Wydarzenie opisane w Obj20,9 i Obj 20,15 to dwa różne wydarzenia. Poza tym w czasie 1000 lecia ziemia będzie zamieszkana wbrew temu co sugerujesz i nie ma to żadnego związku z tym co naucza o zmartwychwstaniu w czasie tysiąclecia WTS. Wystarcy poczytać proroctwa dotyczące Izraela cielesnego i uważniej przyjżeć się temu co jest napisane w księdze Objawienia, aby wiedzieć, że nauka o tym, że w czasie armagedonu zginą wszyscy ludzie jest kłamstwem.

[Artur Schwacher]

Dokłądnie mówiac nie ma żadnej informacjio co będzie z ziemią w tym 1000 letnim czasie. A to oznacza ,że zarówno tweirdzenia: ziemia bedzie pusta jak i ziemia będzie rajem są niczym innym jak dodawaniem do tej ksiegi informacji a to jest surowo wzbronione i grozi chyba najsurowszymi karami jakie przewidziano tak więc.................

[Czesiek]

Dokłądnie mówiac nie ma żadnej informacjio co będzie z ziemią w tym 1000 letnim czasie. A to oznacza ,że zarówno tweirdzenia: ziemia bedzie pusta jak i ziemia będzie rajem są niczym innym jak dodawaniem do tej ksiegi informacji a to jest surowo wzbronione i grozi chyba najsurowszymi karami jakie przewidziano tak więc.................

Objawienie pokazuję, że będzie to czas panownia Mesjasza i współpanowania z nim wybranych, którzy dostąpią piewszego zmartwychwstania, natomiast ST pokazuje nad kim będzie panował Mesjasz.

Użytkownik Czesiek edytował ten post 2009-01-02, godz. 15:23

[KBM]

Wydarzenie opisane w Obj20,9 i Obj 20,15 to dwa różne wydarzenia. Poza tym w czasie 1000 lecia ziemia będzie zamieszkana wbrew temu co sugerujesz i nie ma to żadnego związku z tym co naucza o zmartwychwstaniu w czasie tysiąclecia WTS. Wystarcy poczytać proroctwa dotyczące Izraela cielesnego i uważniej przyjżeć się temu co jest napisane w księdze Objawienia, aby wiedzieć, że nauka o tym, że w czasie armagedonu zginą wszyscy ludzie jest kłamstwem.

Biblia nie pozostawia cienia wątpliwości, że w Dniu Ponownego Przyjścia Pana wszyscy Sprawiedliwi zostaną zabrani do Nieba (1Kor.15,51; Mt.24,39-41; Mk.13,32; Łk.17,34-35).
Nie pozostawia wątpliwości Jezus mówiąc Łk 17,26-30 bt "Jak działo się za dni Noego, tak będzie również za dni Syna Człowieczego: jedli i pili, żenili się i za mąż wychodziły aż do dnia, kiedy Noe wszedł do arki; nagle przyszedł potop i wygubił wszystkich. Podobnie jak działo się za czasów Lota: jedli i pili, kupowali i sprzedawali, sadzili i budowali, lecz w dniu, kiedy Lot wyszedł z Sodomy, spadł z nieba deszcz ognia i siarki i wygubił wszystkich; tak samo będzie w dniu, kiedy Syn Człowieczy się objawi." (por.Mt.24,37-39).
Jak więc widać - słowa samego Jezusa nie pozostawiają wątpliwości.
Potwierdzenie znajdujemy również w słowach ap.Pawła 1Tes 5,3 bt "Kiedy bowiem będą mówić: "Pokój i bezpieczeństwo" - tak niespodzianie przyjdzie na nich zagłada, jak bóle na brzemienną, i nie ujdą."
Co się będzie działo na ziemi po zabraniu Sprawiedliwych pisze w Łk.21,26.
Zagładę zapowiada również Mich.7,13; Sof.1,14-18; Iz.13,9-11; Iz.24,17-21.
Polecam jakże wymowny eschatologiczny tekst Sof 1,2-3 bp "Zmiotę wszystko z powierzchni ziemi - mówi Jahwe; zgładzę ludzi i zwierzęta, zgładzę ptactwo powietrzne i ryby w morzu; doprowadzę grzeszników do zguby i wytracę ludzi z powierzchni ziemi - mówi Jahwe."
Zagładę tą zapowiada jakże wymownie Obj.6,12-14.
Zagładę z chwilą skompletowania wiernych Dzieci Bożych zapowiada Obj.7,1.4.
Przeczytaj wydarzenia Obj.11,18.19, które również mówią o zagładzie.
Proponuję również abyś się przekonał że na Sąd ukazany w Obj.20,12.13 nie stawia się nikt żyjący, a wyłącznie powstają zmarli, co dowodzi że nikt nie przeżył Armagedonu, i 1000 lat po nim powstają z martwych niesprawiedliwi na Sąd.
Biorąc pod uwagę, że Biblia nie mówi o trzech Zmartwychwstaniach - Obj.20,8 i Obj.20,12.13 - mówią o tym samym wydarzeniu.
To ciekawe że organizacja ŚJ podobnie naucza, że uwięzienie szatana polegać będzie na pozbawieniu go mocy zwodzenia (nie będzie miał kogo zwodzić).
Wystarczy tylko zastanowić się nad znaczeniem słowa "Otchłań", do której zostanie "wrzucony" szatan. Otchłań - w innych przekładach biblijnych - Czeluść, Przepaść, gr.Abyssos - to nic innego jak Ziemia. Wystarczy porównać choćby słowa z 1Mjż.1,2 "Ziemia była pustkowiem i chaosem, ciemność była nad otchłanią", czy np. "...w tym właśnie dniu trysnęły z hukiem wszystkie źródła wielkiej Otchłani i otworzyły się upusty Nieba" (1Mjż.7,11).
W Biblii znajdziesz dużo więcej dowodów - miejsc, w których ziemia nazywana jest otchłanią czy czeluścią.
Tak więc, to tu na ziemi będzie uwięziony szatan przez to, że tu na ziemi nie będzie miał kogo zwodzić.
Ta ziemia zostanie zniszczona - przestanie istnieć (Iz.24,17-20; 2Ptr.3,10.11; Obj.6,13.14; 20,11; 21,1).
Pozostaje ci tylko uświadomić sobie, że nie toczysz sporu ze mną, ale ze słowami samego Chrystusa i przesłaniem Słowa Bożego.

Objawienie pokazuję, że będzie to czas panownia Mesjasza i współpanowania z nim wybranych, którzy dostąpią piewszego zmartwychwstania, natomiast ST pokazuje nad kim będzie panował Mesjasz.

Rzeczywiście będzie to czas - 1000 lat Panowania Mesjasza, a wraz z Nim wszystkich przez Niego Zbawionych i odkupionych - wszystkich Dzieci Bożych.
Tylko, że panowanie to będzie w Niebie. Natomiast w świetle Ewangelii Równości - pytanie nad kim? - jest conajmniej nie stosowne i świadczy o niezrozumieniu najprostszego przesłania Ewangelii. Żaden człowiek w Królestwie Bożym - nie będzie panował nad drugim człowiekiem, bo wszyscy będą równi.

[Czesiek]

Biblia nie pozostawia cienia wątpliwości, że w Dniu Ponownego Przyjścia Pana wszyscy Sprawiedliwi zostaną zabrani do Nieba (1Kor.15,51; Mt.24,39-41; Mk.13,32; Łk.17,34-35).
Nie pozostawia wątpliwości Jezus mówiąc Łk 17,26-30 bt "Jak działo się za dni Noego, tak będzie również za dni Syna Człowieczego: jedli i pili, żenili się i za mąż wychodziły aż do dnia, kiedy Noe wszedł do arki; nagle przyszedł potop i wygubił wszystkich. Podobnie jak działo się za czasów Lota: jedli i pili, kupowali i sprzedawali, sadzili i budowali, lecz w dniu, kiedy Lot wyszedł z Sodomy, spadł z nieba deszcz ognia i siarki i wygubił wszystkich; tak samo będzie w dniu, kiedy Syn Człowieczy się objawi." (por.Mt.24,37-39).
Jak więc widać - słowa samego Jezusa nie pozostawiają wątpliwości.
Potwierdzenie znajdujemy również w słowach ap.Pawła 1Tes 5,3 bt "Kiedy bowiem będą mówić: "Pokój i bezpieczeństwo" - tak niespodzianie przyjdzie na nich zagłada, jak bóle na brzemienną, i nie ujdą."
Co się będzie działo na ziemi po zabraniu Sprawiedliwych pisze w Łk.21,26.
Zagładę zapowiada również Mich.7,13; Sof.1,14-18; Iz.13,9-11; Iz.24,17-21.
Polecam jakże wymowny eschatologiczny tekst Sof 1,2-3 bp "Zmiotę wszystko z powierzchni ziemi - mówi Jahwe; zgładzę ludzi i zwierzęta, zgładzę ptactwo powietrzne i ryby w morzu; doprowadzę grzeszników do zguby i wytracę ludzi z powierzchni ziemi - mówi Jahwe."
Zagładę tą zapowiada jakże wymownie Obj.6,12-14.
Zagładę z chwilą skompletowania wiernych Dzieci Bożych zapowiada Obj.7,1.4.
Przeczytaj wydarzenia Obj.11,18.19, które również mówią o zagładzie.
Proponuję również abyś się przekonał że na Sąd ukazany w Obj.20,12.13 nie stawia się nikt żyjący, a wyłącznie powstają zmarli, co dowodzi że nikt nie przeżył Armagedonu, i 1000 lat po nim powstają z martwych niesprawiedliwi na Sąd.
Biorąc pod uwagę, że Biblia nie mówi o trzech Zmartwychwstaniach - Obj.20,8 i Obj.20,12.13 - mówią o tym samym wydarzeniu.
To ciekawe że organizacja ŚJ podobnie naucza, że uwięzienie szatana polegać będzie na pozbawieniu go mocy zwodzenia (nie będzie miał kogo zwodzić).
Wystarczy tylko zastanowić się nad znaczeniem słowa "Otchłań", do której zostanie "wrzucony" szatan. Otchłań - w innych przekładach biblijnych - Czeluść, Przepaść, gr.Abyssos - to nic innego jak Ziemia. Wystarczy porównać choćby słowa z 1Mjż.1,2 "Ziemia była pustkowiem i chaosem, ciemność była nad otchłanią", czy np. "...w tym właśnie dniu trysnęły z hukiem wszystkie źródła wielkiej Otchłani i otworzyły się upusty Nieba" (1Mjż.7,11).
W Biblii znajdziesz dużo więcej dowodów - miejsc, w których ziemia nazywana jest otchłanią czy czeluścią.
Tak więc, to tu na ziemi będzie uwięziony szatan przez to, że tu na ziemi nie będzie miał kogo zwodzić.
Ta ziemia zostanie zniszczona - przestanie istnieć (Iz.24,17-20; 2Ptr.3,10.11; Obj.6,13.14; 20,11; 21,1).
Pozostaje ci tylko uświadomić sobie, że nie toczysz sporu ze mną, ale ze słowami samego Chrystusa i przesłaniem Słowa Bożego.




Rzeczywiście będzie to czas - 1000 lat Panowania Mesjasza, a wraz z Nim wszystkich przez Niego Zbawionych i odkupionych - wszystkich Dzieci Bożych.
Tylko, że panowanie to będzie w Niebie. Natomiast w świetle Ewangelii Równości - pytanie nad kim? - jest conajmniej nie stosowne i świadczy o niezrozumieniu najprostszego przesłania Ewangelii. Żaden człowiek w Królestwie Bożym - nie będzie panował nad drugim człowiekiem, bo wszyscy będą równi.

Czyli twoim zdaniem wszelkie te proroctwa o panowaniu potomka Dawida nad Izraelem dane przez proroków cielesnemu Izraelowi są po prostu kłamstwem i nigdy się nie wypełnią tak jak to zostało zapowiedziane przez Boga.
Nie toczę sporu z Bogiem, bo wiem, że cokolwiek zapowiedział, to spełni wbrew takim naukom jakie głosisz. Z tobą też nie będę się spierał, bo nie ma sensu, skoro w swoim poście pokazujesz, że nie umiesz czytać ze zrozumieniem, a do tego w swojej pysze jesteś nastawiony tylko na pouczanie.
A do zastanowienia dla ciebie zostawiam pytanie: Do jakiej otchłani nie chciał być odesłany legion demonów, kiedy prosił Pana Jezusa, aby ich tam nie odsyłał lecz pozwolił wejść w stado świń? Czyżby demony bały się pozostać na ziemi?
Jak chcesz to odpowiedz, jak nie też nie szkodzi, twój wybór.

[KBM]

Czyli twoim zdaniem wszelkie te proroctwa o panowaniu potomka Dawida nad Izraelem dane przez proroków cielesnemu Izraelowi są po prostu kłamstwem i nigdy się nie wypełnią tak jak to zostało zapowiedziane przez Boga.

I ty mi zarzucasz brak zrozumienia?
Przypomnij sobie jaki napis widniał nad głową Chrystusa na Krzyżu. Jezus nie bez powodu powiedział na przesłuchaniu że jest Królem Żydowskim - Królem Ludu Bożego, a więc Głową Kościoła. Przypomnę ci też w tym miejscu słowa 1Kor 15,24-28 bt "Wreszcie nastąpi koniec, gdy przekaże królowanie Bogu i Ojcu i gdy pokona wszelką Zwierzchność, Władzę i Moc. Trzeba bowiem, ażeby królował, aż położy wszystkich nieprzyjaciół pod swoje stopy. Jako ostatni wróg, zostanie pokonana śmierć. Wszystko bowiem rzucił pod stopy Jego. Kiedy się mówi, że wszystko jest poddane, znaczy to, że z wyjątkiem Tego, który mu wszystko poddał. A gdy już wszystko zostanie Mu poddane, wtedy i sam Syn zostanie poddany Temu, który Synowi poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkich."
Jak więc widać - obietnica dana Dawidowi dotyczy wyłącznie Chrystusa, a mimo to nie był Królem w ludzkim pojeciu, bo: "Nie przyszedł aby Mu służono ale aby służyć".
Co się tyczy człowieka - polecam słowa Mt.20,25-27 bt "A Jezus przywołał ich do siebie i rzekł: «Wiecie, że władcy narodów uciskają je, a wielcy dają im odczuć swą władzę. Nie tak będzie u was. Lecz kto by między wami chciał stać się wielkim, niech będzie waszym sługą. A kto by chciał być pierwszym między wami, niech będzie niewolnikiem waszym,"
Jak widać - Królowanie Świętych wraz z Chrystusem nie będzie miało takiego charakteru jak panowanie ziemskich władców.

Rozmawiamy o wydarzeniach opisanych w Obj.20,9 i Obj.20,15, gdzie twierdzisz, że są to dwa rózne wydarzenia - jednak nie popierasz tego żadnymi dowodami biblijnymi.
Przypominam jedno zdanie biblijne, które obala wszystkie nauki Strażnicy o 1000-leciu "A NIE OŻYLI INNI ZE ZMARŁYCH, AŻ TYSIĄC LAT SIĘ WYPEŁNI" (Obj.20,5).

Nie toczę sporu z Bogiem, bo wiem, że cokolwiek zapowiedział, to spełni wbrew takim naukom jakie głosisz. Z tobą też nie będę się spierał, bo nie ma sensu, skoro w swoim poście pokazujesz, że nie umiesz czytać ze zrozumieniem, a do tego w swojej pysze jesteś nastawiony tylko na pouczanie.

Mam obawy, że to ty nawet nie próbujesz zrozumieć.
Podałem ci wiele wersetów wyjątkowo czytelnych i dobitnych, na potwierdzenie tego, co piszę.
Ty mówisz NIE - choć nie potrafisz w żaden sposób tego uzasadnić.
Tak więc - nie mi zarzucaj pychę, ale spójrz na siebie i wytłumacz swój bezpodstawny oportunizm.

[KBM]

A do zastanowienia dla ciebie zostawiam pytanie: Do jakiej otchłani nie chciał być odesłany legion demonów, kiedy prosił Pana Jezusa, aby ich tam nie odsyłał lecz pozwolił wejść w stado świń? Czyżby demony bały się pozostać na ziemi?
Jak chcesz to odpowiedz, jak nie też nie szkodzi, twój wybór.

Proponuję abyś sam spróbował zrozumieć "Bo nie zostawisz duszy mej w otchłani i nie pozwolisz, by święty twój uległ zniszczeniu." (Dz.Ap.2,27; por.Ps.16,10), oraz DzAp 2,30-31 bt "Więc jako prorok, który wiedział, że Bóg przysiągł mu uroczyście, iż jego Potomek zasiądzie na jego tronie, widział przyszłość i przepowiedział zmartwychwstanie Mesjasza, że ani nie pozostanie w Otchłani, ani ciało Jego nie ulegnie rozkładowi."
Nie ma cienia wątpliwości, że mowa o grobie - czyli wnętrzu ziemi.
Do tej Otchłani (do grobu) nie chciał być wrzucony legion.
Nie mam problemów z biblijnym wyjaśnianiem zadawanych pytań, a ty jak chcesz to zrozum tak jak mówi Biblia, a jak nie to twoja sprawa, twój wybór.

[Czesiek]

I ty mi zarzucasz brak zrozumienia?
Przypomnij sobie jaki napis widniał nad głową Chrystusa na Krzyżu. Jezus nie bez powodu powiedział na przesłuchaniu że jest Królem Żydowskim - Królem Ludu Bożego, a więc Głową Kościoła. Przypomnę ci też w tym miejscu słowa 1Kor 15,24-28 bt "Wreszcie nastąpi koniec, gdy przekaże królowanie Bogu i Ojcu i gdy pokona wszelką Zwierzchność, Władzę i Moc. Trzeba bowiem, ażeby królował, aż położy wszystkich nieprzyjaciół pod swoje stopy. Jako ostatni wróg, zostanie pokonana śmierć. Wszystko bowiem rzucił pod stopy Jego. Kiedy się mówi, że wszystko jest poddane, znaczy to, że z wyjątkiem Tego, który mu wszystko poddał. A gdy już wszystko zostanie Mu poddane, wtedy i sam Syn zostanie poddany Temu, który Synowi poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkich."
Jak więc widać - obietnica dana Dawidowi dotyczy wyłącznie Chrystusa, a mimo to nie był Królem w ludzkim pojeciu, bo: "Nie przyszedł aby Mu służono ale aby służyć".
Co się tyczy człowieka - polecam słowa Mt.20,25-27 bt "A Jezus przywołał ich do siebie i rzekł: «Wiecie, że władcy narodów uciskają je, a wielcy dają im odczuć swą władzę. Nie tak będzie u was. Lecz kto by między wami chciał stać się wielkim, niech będzie waszym sługą. A kto by chciał być pierwszym między wami, niech będzie niewolnikiem waszym,"
Jak widać - Królowanie Świętych wraz z Chrystusem nie będzie miało takiego charakteru jak panowanie ziemskich władców.

Rozmawiamy o wydarzeniach opisanych w Obj.20,9 i Obj.20,15, gdzie twierdzisz, że są to dwa rózne wydarzenia - jednak nie popierasz tego żadnymi dowodami biblijnymi.
Przypominam jedno zdanie biblijne, które obala wszystkie nauki Strażnicy o 1000-leciu "A NIE OŻYLI INNI ZE ZMARŁYCH, AŻ TYSIĄC LAT SIĘ WYPEŁNI" (Obj.20,5).


Mam obawy, że to ty nawet nie próbujesz zrozumieć.
Podałem ci wiele wersetów wyjątkowo czytelnych i dobitnych, na potwierdzenie tego, co piszę.
Ty mówisz NIE - choć nie potrafisz w żaden sposób tego uzasadnić.
Tak więc - nie mi zarzucaj pychę, ale spójrz na siebie i wytłumacz swój bezpodstawny oportunizm.

Podałeś mi wiele wersetów które zmanipulowałeś swoim komentarzem. Odnośnie Obj. 20 to poczytaj sobie ze zrozumieniem ten rozdział, może wtedy dotrze do ciebie ta prawda, że opisuje on pewne wydarznia następujące po sobie a nie jedno wydarzenie na różne sposoby, bo czym innym jest wojna Goga i Magoa a czym innym sąd ostateczny następującu po tym wydarzeniu. Już samo to pokazuje bezsens rozmowy w takim sylu jak ty, gdzie to co się czyta w Biblii przestaje oznaczać to, co się czyta, ale to co ty chcesz aby znaczyło.