Skocz do zawartości


Zdjęcie

Książka "Kryzys sumienia" Raymonda Franza


  • Please log in to reply
114 replies to this topic

#101 Czesiek

Czesiek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 5701 Postów
  • Lokalizacja:Szczecin

Napisano 2010-08-04, godz. 11:23

Tak? A wiec chodzi o te Strażnice sprzed 100 lat? Te co zawierają stare światło i których wy nie studiujecie? To ciekawe, bo z tego co wiem to oba te wyznania
opierają się na słowach pastora i jego publikacjach (wykłady pisma Św, filmy, artykuły) niż na Straznicy jako takiej.

Ależ Arturze
To dzięki badaczom możesz dzisiaj poczytać reprinty Strażnic sprzed okresu "sędziego", bo to oni je wznawiają. Gdybyś liczył w tym wypadku na WTS, to nigdy byś nie poznał co naprawdę nauczał "pastor", no chyba, że miałbyś szczęście dostać tamte wydania.
Ale przecież "organizacja" nie powie swoim wyznawcą, że to oni są odstępcami" od Badaczy, lecz będzie im wmawiać, że to badacze przyjmują od nich pouczenia.
Czesiek

#102 Iam

Iam

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 703 Postów

Napisano 2010-08-04, godz. 20:13

Czesiu, gdybyś czytał uważnie to zauważyłbyś żę tam nie ma twego imienia. Skąd wiesz o kim ja piszę mówiąc ogólnie a na dodatek nie odpowiadając tobie.

Nie sposób rozmawiać z kimś kto twierdzi że wie lepiej ode mnie co ja myślę.

Atrurze oni uznają Strażnice z pierwszych 50 lat jej istnienia za aktualne a odrzucają te z ostatnich 80 lat.

Natomiast fundamenty naszej wiary od początku powstania Strażnicy się nie zmieniły.

#103 rhundz

rhundz

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1074 Postów
  • Gadu-Gadu:4898177
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Pasłęk / Gdańsk

Napisano 2010-08-05, godz. 04:56

Czesiu, gdybyś czytał uważnie to zauważyłbyś żę tam nie ma twego imienia. Skąd wiesz o kim ja piszę mówiąc ogólnie a na dodatek nie odpowiadając tobie.

Nie sposób rozmawiać z kimś kto twierdzi że wie lepiej ode mnie co ja myślę.

Atrurze oni uznają Strażnice z pierwszych 50 lat jej istnienia za aktualne a odrzucają te z ostatnich 80 lat.

Natomiast fundamenty naszej wiary od początku powstania Strażnicy się nie zmieniły.

przestan tak owijac w bawełne i wymien w koncu te 'wiele grup' ktore korzystaja ze straznicy.
bo dwie, to jest para, a nie wiele


potrafisz obronic swoje kolejne małe kłamstewko, czy polegniesz po raz kolejny?

#104 Artur Schwacher

Artur Schwacher

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2617 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Kostrzyn

Napisano 2010-08-05, godz. 07:21

Ciekawe, bo mi wychodzi co najwyżej 40. to raz

Oni nie karmią sie ze Strażnicy. Nie traktują Strażnic jako wykładni wiary, bo tą mają w Wykładach Pisa Św i ewentualnie późniejszych opracowań liderów poszczególnych odłamów. W stosunku do tego co robią ŚJ - to dwa skrajnie różne traktowanie źródeł wiary. U ŚJ to karmienie to regularne dostarczanie wykładni zasad wiary i tworzenie jej. To dwa.

A trzy. Strażnice studiowane przez innych są starym i nie aktualnym świaztłem. Więc nie opierają się na Strażnicach dzisiejszych. A tyś napisał to tak jakby dzisiaj istniały grupy, które opieraja się na dzisiejszej Straznicy. A takich nie ma!
To jest forum o Świadkach Jehowy. Ta religia może i ma tam swoje plusy. Rozchodzi się jednak o to aby te plusy nie przesłoniły nam minusów.
Wpadnij do mnie na Facebooku!

#105 Iam

Iam

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 703 Postów

Napisano 2010-08-05, godz. 07:41

A trzy. Strażnice studiowane przez innych są starym i nie aktualnym świaztłem.


Spróbuj to powiedzieć Epifaniście albo komukolwiek z jakiejkolwiek grupy Badaczy.

Użytkownik Iam edytował ten post 2010-08-05, godz. 07:42


#106 Artur Schwacher

Artur Schwacher

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2617 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Kostrzyn

Napisano 2010-08-05, godz. 07:52

Dla nich dzisiejsze Straznice to herezje a dla was nieaktualnego ,stare światło. Nie korzystacie z tego samego pokarmu, ba nawet nie z takiego samego pokarmu.(bo ich Straznice, miały redaktora, i wiadomo było przynajmniej kto pisał artykuły -Russel nie był tchórzem jak dzisiejszy redaktorzy pokarmu) Ty umiesz czytać?


Proszę wszystkich o powrót do głównego tematu dyskusji. | Moderator

Użytkownik jb edytował ten post 2010-08-06, godz. 18:48

To jest forum o Świadkach Jehowy. Ta religia może i ma tam swoje plusy. Rozchodzi się jednak o to aby te plusy nie przesłoniły nam minusów.
Wpadnij do mnie na Facebooku!

#107 oskar

oskar

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 738 Postów

Napisano 2010-08-09, godz. 18:32

Okrutne prawda brzmi: Po sądzie ostatecznym zarówno Coralgol jak i Dikey pójda do diabła. I to dosłownie.....

To napisałem ja osioł, biedny katolik przesladowany przez okrutnych i mściwych agentów Straznicy.

I skończcie z tą wnikliwościa, bo Ck nie bada pisma wcale. Rey napisał to wyraźnie nie badają bo czasu nie maają. An awet gdyby mieli to języków orginałów nie znają , filozofi i historii tamtych czasów również, o trednach literatury występujących ówczesnie, retoryce, typowych figurach stylistycznych nie wspominając.



Uff..wiele emocji Franz wzbudził w ludzie Bożym tą książką - można różnie
ją odbierać ale z pewnością autor jest autentyczny - dla mnie ważne
że w ogóle powstała i uświadomi wielu iż nie da się niczego ukryć
dostatecznie zataić przemilczeć bo zło i kłamstwo ma krótkie nogi...
Jestem owym "szukaczem" w pejoratywnym znaczeniu Colargola :) i skaczę
sobie po forum , odwiedzam też Sale Królestwa gdyż zostałem zaproszony i
korzystam jednocześnie z wielu innych żródeł wiedzy - mam dużo Wątpliwości
i prawdę mówiąc nie mam zaufania dla tych którzy jej wcale nie mają.
A wnikliwość jak słusznie zauważył Artur i paru innych przedmówców wymaga
sumiennej wszechstronnej wiedzy opartej na żmudnych często wieloletnich
studiach

Pozdrawiam

#108 ble

ble

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1026 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Warszawa

Napisano 2010-08-09, godz. 20:06

Jedno jest pewne, relacje Raya Franza są autentyczne i co do tego nie ma wątpliwości. Z faktami się nie dyskutuje. Historii nie można wypaczać. Pozostaje tylko wyciągnąć z tego wszystkiego wnioski.

#109 Nik

Nik

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 154 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Dolny Śląsk

Napisano 2010-11-17, godz. 00:24

W końcu dorwałem się do Franza. Przeczytałem właśnie trzy rozdziały. Wstrząsające. Kurcze, teraz wiele postępowań mojej żony rozumiem. Ja p... ale to towarzystwo jest zakręcone! No to ja się Wam, odstępcy już nie dziwię. To jest k... matrix. Wyrazy wykropkowane wskazują na skrajne wzburzenie, a myślałem, że już mnie nic nie zdziwi... :(

#110 vin

vin

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 79 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2010-11-17, godz. 07:01

A wyobraź sobie Niku, że on opisuje postępowanie i sposób myślenia osób naprawde szczerych i zainteresowanych tematem. Członkowie CK to mimo wszystko dosyć myślący ludzie.

Przenieś to teraz sobie na grunt prowincjonalnych zborów w Pcimiu Dolnym lub zapomnianej Erytrei.

Tam takie osoby jak twoja żona mają do czynienia z karykatura powyższego. I to niestety karykaturą w tym najgorszym wydaniu.

#111 Iam

Iam

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 703 Postów

Napisano 2010-11-17, godz. 09:59

Nie zapominajcie tylko że "nie ma relacji obiektywnych" . On pisze dla czego odszedł. A ponadto opisuje sytuację z przed 30 paru lat.
Ja tego okresu nie pamiętam, mimo że studiowałem publikacje z tamtych lat. Zauważyłem tylko że dzisiaj jesteśmy juz inni. Nie latamy do starszych z każdą bzdura i nie piszemy do Ck aby podejmowali decyzje za nas. A tak dawniej było. Tak jakby bracia w zborze nie chcieli albo nie umieli sami myśleć.

#112 romeo

romeo

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 354 Postów

Napisano 2010-11-17, godz. 12:57

Nie zapominajcie tylko że "nie ma relacji obiektywnych" . On pisze dla czego odszedł. A ponadto opisuje sytuację z przed 30 paru lat.
Ja tego okresu nie pamiętam, mimo że studiowałem publikacje z tamtych lat. Zauważyłem tylko że dzisiaj jesteśmy juz inni. Nie latamy do starszych z każdą bzdura i nie piszemy do Ck aby podejmowali decyzje za nas. A tak dawniej było. Tak jakby bracia w zborze nie chcieli albo nie umieli sami myśleć.

Ale Ciebie prawda o śj boli . Iam-ie , na pewno jest Ci teraz ciężko ale będzie lepiej , tylko musisz pogodzić się z pewnymi faktami . Jak się pogodzisz , na Twojej twarzy pojawi się "rogalik z końcówkami do góry" . :) :) :)

#113 Nik

Nik

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 154 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Dolny Śląsk

Napisano 2010-11-17, godz. 15:06

Drogi Iamie, dostrzegam wyraźnie zmiany między czasami Raya Franza, a dzisiejszymi. Wielu forumowiczów widzi to również. Pojawił się nawet gdzieś kąśliwy komentarz, że za 50 lat ŚJ upodobnią swoją naukę do katolików. Ponadto sam wiesz, że za rozmowę z nami jeszcze nikt Cię nie wykluczył, a wtedy, być może, po donosie na Ciebie, mogłoby nie być tak łatwo. Doceniam Twoją głęboką wiarę, tak jak i zaimponował mi nią Franz. Mam nadzieję, że starczy Ci odwagi aby stanąć przed sobą samym i umieć sobie odpowiedzieć na pytania, które nasuwają się po przeczytaniu jego książki, że potrafisz samodzielnie stanąć przed wyzwaniami jakie stawia nam Bóg w swojej ewangelii przekazanej w Piśmie Świętym. Jeśli doświadczysz jego obecności w sobie, to będziesz wtedy pewien, jak Ray, że idziesz we właściwym kierunku. Życie doczesne to pielgrzymowanie do Boga. Całe składa się z wędrówki, o tym, że doszedłeś, dowiesz się na końcu, tak jak każdy z nas. Życzę ci pomyślności na tej drodze, chociaż dzielą nas w tej chwili poglądy niech pozostanie między nami życzliwość. A tak w ogóle to pozdrawiam :)

#114 Iam

Iam

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 703 Postów

Napisano 2010-11-17, godz. 16:33

Ponadto sam wiesz, że za rozmowę z nami jeszcze nikt Cię nie wykluczył, a wtedy, być może, po donosie na Ciebie, mogłoby nie być tak łatwo.


Przesadzasz, dla czego nie mogę rozmawiać z tobą, oskarem, vinem, drabem, i wieloma innymi? Zauważam że wykluczonych i odstępców to tu chyba mniejszość, co prawda bardzo krzykliwa ale mniejszość.

Doceniam Twoją głęboką wiarę, tak jak i zaimponował mi nią Franz. Mam nadzieję, że starczy Ci odwagi aby stanąć przed sobą samym i umieć sobie odpowiedzieć na pytania, które nasuwają się po przeczytaniu jego książki, że potrafisz samodzielnie stanąć przed wyzwaniami jakie stawia nam Bóg w swojej ewangelii przekazanej w Piśmie Świętym. Jeśli doświadczysz jego obecności w sobie, to będziesz wtedy pewien, jak Ray, że idziesz we właściwym kierunku. Życie doczesne to pielgrzymowanie do Boga. Całe składa się z wędrówki, o tym, że doszedłeś, dowiesz się na końcu, tak jak każdy z nas. Życzę ci pomyślności na tej drodze, chociaż dzielą nas w tej chwili poglądy niech pozostanie między nami życzliwość. A tak w ogóle to pozdrawiam :)


Z Rayem różnię się tym że ja byłem poza organizacją przed poznaniem Jehowy a on po. No i jestem troszkę młodszy od niego gdy odchodził. Zupełnie inaczej go widzę niż ty. Może to zależy od tego co sie spodziewamy po ŚJ i po jego książce.
Pozdrowienia. Mam wrażenie że nas aż tak dużo nie dzieli. :)

Użytkownik jb edytował ten post 2010-11-17, godz. 17:05


#115 caius

caius

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 888 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2010-11-17, godz. 18:04

Przesadzasz, dla czego nie mogę rozmawiać z tobą, oskarem, vinem, drabem, i wieloma innymi? Zauważam że wykluczonych i odstępców to tu chyba mniejszość, co prawda bardzo krzykliwa ale mniejszość.



Z Rayem różnię się tym że ja byłem poza organizacją przed poznaniem Jehowy a on po. No i jestem troszkę młodszy od niego gdy odchodził. Zupełnie inaczej go widzę niż ty. Może to zależy od tego co sie spodziewamy po ŚJ i po jego książce.
Pozdrowienia. Mam wrażenie że nas aż tak dużo nie dzieli. :)



Iam jak najbardziej możesz i masz do tego święte prawo,a co do wykluczonych i odstępców,to raczej jest więcej i wbrew Twoim opiniom -a bardziej naleciałości WTS - to nie są źli ludzie,których należy się obawiac - wyzbyj się chorych stereotypów.
Jeżeli uważasz,że ja jestem krzykliwy,to kiepsko mnie znasz,a po pisowni przez internet nie wiele można poznac. :)
Jeżeli nawet pozostał mi w genach protagonizm,to jest zasługa właśnie WTS-u i starszych w zborach,a nie zwykłych szeregowych braci,których dalej zaliczam do swoich braci i wartościowych ludzi.


CK to ludzie bardzo inteligentni i nie są w ciemie bici,to światli i bardzo scwani manipulanci i może Ray'owi na początku te scwane wyrafinowanie manipulacje też występowały,ale miał na tyle wypracowane sumienie,że wypalił się w tym patologicznym dziele. I chwała mu za to,bo dzięki temu poznaliśmy chore za kulisowe praktyki i stawianie podwójnych standardów,co w płynęło niekorzystnie na całą reputację CK.


Ja też mam do Ciebie - chociaż względny :) - szacunek i podziwiam Cię za Twoją wytrwałośc w tym co robisz i mam nadzieję,że Bóg będzie Cię ochraniał jeżeli ktoś miał by Cię prześladowac - słusznie nie słusznie - za Twoje skrajne poglądy bardzo z korelowane z CK,a na świecie jest bardzo dużo ludzi,którzy całym sercem nienawidzą tej instytucji WTS i skrajnych apologetów.


Ray poszukiwał cały czas Boga,a nie tylko skupiał się na sztywnych monotematycznych dogmatach i ich permanentnej nowomowie,szukał języka przystępnego dla ogółu słuchaczy i szukał w ludziach to co łączy,a nie to co dzieli,bo dostrzegał wartośc człowieczeństwa.


Życzę Tobie też więcej przystępności jako ewangelizatorowi i szukania w ludziach dobra,a nie tylko złych cech,bo tak nigdy nie będziesz miał opini jako dobry chrześcijanin.:)



Pozdrawiam :)

Użytkownik caius edytował ten post 2010-11-17, godz. 18:06

"Przez świat idę w szlachetnych celach,ale gubię kompas życia i nie wiem dokąd zmierzam,będąc w matni ... sensualnej" - caius


VIS ET HONOR ... ET AMOR


//http://www.youtube.com/watch?v=2eMq307PT74&feature=related




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych