94 replies to this topic

[edd]

Scavender, on 2009-03-06 15:49, said:

Jak pisze wikipedia była to ekskomunia latae sententiae - Lefebvre nałożył ją na siebie niejako sam w momencie gdy udzielił sakry bez zgody papieża. Podobnie jest z aborcją - lekarz zaciąga sam na siebie eksomunikę w momencie gdy płód umiera.

JP II ekskomuniki nie nałożył - stwierdził tylko publicznie, że taka kara już ciąży.

W innych cytatach masz informacje o jej nalozeniu przez papieza

[sceptyk]

Scavender mydli nam oczy swoimi wypocinami, ze niby Papież nie ekskomunikował lefebrya. Ja opuscilem kosciól, juz dawno, bo narzuca swój swiatopoglad spoleczenstwu - szczególnie niewierzacym (ostatnio in vitro).

[Scavender]

edd sugeruję zasięgnąć informacji u źródła - w tym wypadku zajrzeć do Kodeksu Prawa Kanonicznego:

"Kan. 1382 - Biskup, który bez papieskiego mandatu konsekruje kogoś na biskupa, a także ten, kto od niego konsekrację przyjmuje, podlegają ekskomunice wiążącej mocą samego prawa, zastrzeżonej Stolicy Apostolskiej."

ekskomunika wiążąca mocą samego prawa następuje automatycznie po czynie i papież nie musi jej nakładać - ona się nakłada niejako sama.

Quote

Scavender mydli nam oczy swoimi wypocinami, ze niby Papież nie ekskomunikował lefebrya.

jak masz zamydlone to przemyj wodą, bo się wda stan zapalny.

[Sebastian Andryszczak]

ja mam pytanie, co oznacza końcówka przepisu "podlegają ekskomunice wiążącej mocą samego prawa, zastrzeżonej Stolicy Apostolskiej"?

czy to znaczy że wykluczenie dokonało "samosię" a papież je tylko ogłosił?
i co tu jest zastrzeżone? prawo? decyzja? ogłoszenie?
jak to się ma do powrotu: bractwo piusa X "samo się" wróciło a papież tylko to ogłosił?

[Scavender]

Quote

i co tu jest zastrzeżone? prawo? decyzja? ogłoszenie?

prawo do uwolnienia od ekskomuniki.
Ekskomunikę wynikającą z pewnych przestępstw może zdjąć tylko Stolica Apostolska. W pozostałych przypadkach (kary niezastrzeżone dla SA) od ekskomuniki uwalnia biskup. Biskup może upoważnić też kapłanów swojej diecezji do jej zdjęcia.

[sceptyk]

A ja mam pytanie: czy adolf hitler byl katolikiem i czy zostal ekskomunikowany z kosciola do ktorego nalezal?

[Terebint]

sceptyk, on 2009-03-08 11:10, said:

A ja mam pytanie: czy adolf hitler byl katolikiem i czy zostal ekskomunikowany z kosciola do ktorego nalezal?

Nie. Przecież nie dokonał aborcji.

[pawel r]

sceptyk, on 2009-03-08 11:10, said:

A ja mam pytanie: czy adolf hitler byl katolikiem i czy zostal ekskomunikowany z kosciola do ktorego nalezal?

Wg siebie samego nie był przynajmniej już jako dorosły facet. Czy oprócz tego podlegał ekskomunice, nie wiem. Trzeba by tez sobie odpowiedzieć czy są też jakoś przyjmowane postawy apostazji nie tylko zdeklarowane w parafii. Poza tym czy ma to jakieś szczególne znaczenie?

Terebint, on 2009-03-08 11:22, said:

Nie. Przecież nie dokonał aborcji.

Terebint, a oprócz kwestii "aborcji" coś jeszcze dostrzegasz?

[Scavender]

Odnośnie Hitlera - wszystko opiera się na kanonie 184.1: "Odstępca od wiary, heretyk lub schizmatyk podlega ekskomunice wiążącej mocą samego prawa,".

Hitler był niewątpliwie odstępcą od wiary - dał temu dowód w licznych wypowiedziach.
Kilka z nich macie tutaj:
http://www.trinitari...katolikiem_.htm

[Terebint]

pawel r, on 2009-03-08 15:43, said:

Terebint, a oprócz kwestii "aborcji" coś jeszcze dostrzegasz?

Kilka dni temu, Kościół w Brazylii ekskomunikował lekarzy, którzy dokonali aborcji u 9-letniej dziewczynki. Dlaczego, nie ekskomunikował jej ojca? Dlaczego nie dokonuje ekskomuniki na mordercach małych dzieci? Widać, nienarodzeni mają więcej praw niż żywi.

To samo dotyczy Hitlera. Co tam miliony ofiar. Ważne, że dbał o nienarodzonych.

[pawel r]

Terebint, on 2009-03-08 18:31, said:

Kilka dni temu, Kościół w Brazylii ekskomunikował lekarzy, którzy dokonali aborcji u 9-letniej dziewczynki. Dlaczego, nie ekskomunikował jej ojca? Dlaczego nie dokonuje ekskomuniki na mordercach małych dzieci? Widać, nienarodzeni mają więcej praw niż żywi.

To samo dotyczy Hitlera. Co tam miliony ofiar. Ważne, że dbał o nienarodzonych.

Terebint, a to na jakiej podstawie Twoje kryteria miały by być stosowane w Kościele??? Otóż dla Twojej informacji ekskomunika to nie jest coś co musi być ogłoszone publicznie ani nawet wystosowane przez jakiegokolwiek biskupa. Do ekskomuniki może dojść nawet w momencie takim, że wie o nim tylko sprawca! Ekskomunika w Kościele Kat. to nie jest pozbycie się kogoś by inni o tym wiedzieli tylko wskazanie kto od niego odstąpił lub został wyłączony. Działa to dokładnie tak samo jak z przystępowaniem do stołu Pańskiego:

1Kor 11:27 BT Dlatego też kto spożywa chleb lub pije kielich Pański niegodnie, winny będzie Ciała i Krwi Pańskiej.

A jeśli Ty terebincie chcesz swoje mniemania przedkładać na coś to racz chociaż się z czymś na początek zapoznać - z łaski swojej.


(I niestety jak przewidział Czesiek temat zszedł na KK)

[Terebint]

Paweł nie w mawiaj mi, że Ty wierzysz, że jedną ekskomunikę ogłoszono głośno, a drugą po cichu...

[pawel r]

Terebint, on 2009-03-09 00:42, said:

Paweł nie w mawiaj mi, że Ty wierzysz, że jedną ekskomunikę ogłoszono głośno, a drugą po cichu...

Terebint rozwalasz mnie. Powtórzę to samo jeszcze raz inaczej -> EKSKOMUNIKA NIE MUSI BYĆ W OGÓLE OGŁOSZONA BY MIAŁA MIEJSCE!!! Ekskomunika może wynikać z samego FAKTU ZAISTNIENIA jakiegoś ZDARZENIA - zgodnie z zapisem kanonicznym - bez względu na to czy o tym wie cały świat czy tylko jedna osoba!

D-o-t-a-r-ł-o???



masakra...

[Terebint]

pawel r, on 2009-03-09 12:36, said:

D-o-t-a-r-ł-o???

Paweł, do Ciebie chyba nie może dotrzeć. Ale nic dziwnego, w końcu teiści rzadziej dostrzegają, że popełniają błędy.

Nie zauważasz, że Twoi szefowie mają fioła na punkcie zygoty i płodu? Publicznie potępiają aborcję, a nie potrafią się odnieść z tym samym zapałem do potępienia przestępców seksualnych. Poza tym wątpię aby "automatyzm ekskomuniki" odnosił się do przestępców wykorzystujących seksualnie małoletnich. Gdyby tak było to księża za pedofilię wylatywaliby z Kościoła, a nie byli przenoszeni do innych parafii.

[pawel r]

Terebint chyba zaczyna coś Ci się rzucać na mózg. Bo jak widać zielonego pojęcia nie masz czym jest 'ekskomunika' a polemizujesz z nią ile tylko dasz rady. Pisząc o 'ekskomunice' w żadnym wypadku nie wypowiedziałem się (ani razu!) gdzie jakie to grzechy usprawiedliwia lub nie takie czy inne postępowanie. W ŻADNYM! Jeśli nie rozróżniasz po prostu wyjaśnienia czym jest ekskomunika od usprawiedliwiania czegokolwiek to wybacz, ale nie chce mi się marnować czasu na tłumaczenie ignorantowi który w zasadzie pyta(???) o jedno, ale nie oczekuje wyjaśnienia, a nawet go nie dostrzega tylko polemizuje z tym od razu na innej płaszczyźnie.

EOT

[Terebint]

Sam jesteś ignorantem skoro nie zrozumiałeś moich pytań. Eot i ignore.

[haael]

Quote

Ale nic dziwnego, w końcu teiści rzadziej dostrzegają, że popełniają błędy.

Tutaj: http://facet.interia...dy,1270804,2528 komentarz do tych samych badań, ale publikujący także drugi, nieuwzględniony na "sforze" wniosek .

[Terebint]

Wiem, już czytałem. Wychodzi z tego, że ateiści są bardziej spięci, mniej zrelaksowani, i przez to popełniają więcej błędów, ale potrafią je skorygować, a więc w odróżnieniu od teistów zachowują uczciwość intelektualną.

[haael]

Quote

Wiem, już czytałem. Wychodzi z tego, że ateiści są bardziej spięci, mniej zrelaksowani, i przez to popełniają więcej błędów, ale potrafią je skorygować, a więc w odróżnieniu od teistów zachowują uczciwość intelektualną.

Z jakiego artykułu wyczytałeś te wnioski (że ateiści korygują błędy)? Bo ja ich nie znalazłem ani w moim artykule, ani w Twoim.

Tak a propos - Hitler dokonał paru aborcji, więc nawet gdyby była ona jedyną podstawą ekskomuniki, to i tak Hitler by się na nią załapał .

[pawel r]

haael, on 2009-03-09 19:45, said:

Z jakiego artykułu wyczytałeś te wnioski (że ateiści korygują błędy)? Bo ja ich nie znalazłem ani w moim artykule, ani w Twoim.

Jest od niedawna ateista więc na pewno wie!