32 replies to this topic

[Kasztanowa]

Nie wiem, jakiego Izraela dotyczy wizja. Żydzi jednak nie wierzą w Jezusa. Zignorowali jego przyjście, jako mesjasza i nadal czekają na "prawdziwego". Zatem to wszystko moim zdaniem sobie przeczy. Bo jaką ma rolę odegrać współczesny Izrael skoro prowadzi swoją politykę na obecne czasy i nie liczy się z zamierzeniem Boga, tylko z doraźnymi korzyściami geopolitycznymi?! I jeszcze coś, co przed chwilą znalazłem i co potwierdza jedno wielkie zamieszanie wokół sprawy, która jest interpretowana na dziesiątki sposobów:

"[...] Ukraina jest obecnie świadkiem duchowego poruszenia, którego rezultatem jest powstawanie wspólnot mesjańskich. W jedności Żydzi i nie-żydzi czczą razem Mesjasza Jeszuę (Jezusa Chrystusa). Towarzyszy temu ogromna ilość znaków i cudów. Chorzy powstają z wózków inwalidzkich, znikają guzy, leczone SA infekcje HIV, a nawet umarli zmartwychwstają dzięki mocy Bożej.

Usługujący: Członkowie mesjańskich wspólnot żydowskich z Ukrainy: Rabin Vadim Kildysz z Berdyczewa wraz z żoną, Rabin Sergiej Czuprina ze Smiełej wraz z żoną i Rabin Sergiej Pilczak ze Lwowa, Kantor/lider uwielbienia Dima Szumski. Gościć będziemy również świadków cudotwórczej mocy Jezusa. Wśród nich będzie osoba wskrzeszona z umarłych. [...]"

Co sądzisz o czymś takim?

Poprosze o podanie zrodla tych informacji,chciałabym przeczytac calość

[Ida]

Przeczytałam niezbyt uważnie historię z Ukrainy. Nie o pseudomesjanistycznych Żydów mi chodziło, ale nawracających się prawdziwie do Chrystusa. A zwiedzenia zdarzają się i to jest też znak dni ostatnich- Mat 24:24 "powstaną bowiem fałszywi mesjasze i fałszywi prorocy i czynić bedą wielkie znaki i cuda, aby , o ile można zwieść i wybranych".

[andreaZZ]

Trzeba pamiętać o tym, że nie wszyscy Żydzi odrzucili mesjasza. Pierwszymi uczniami Jezusa byli przecież Żydzi, pierwsze zbory chrześcijan były żydowskie. To prawda, że dzisiejszy Izrael nie jest społecznością jednorodną pod względem religijnym. Patrząc na państwo Izrael trudno nie wyciągnąć podobne do Twoich wnioski. Ale czy to znaczy, że niemożliwe są radykalne zmiany, że Słowo Boże nie ma mocy? Wiele proroctw dotyczących Izraela nie spełniło się jeszcze w pełni i myślę, że dopiero w przyszłości uzyska wypełnienie.
Duch oczekiwania na mesjasza wśród Żydów jest silny, choć nie powszechny. Nawet w kościele, z którym ja sympatyzuję i który czeka jak najbardziej na przyjście Chrystusa, odnajdują swoją drogę chrześcijanie pochodzenia żydowskiego. Te nurty religijne, mesjanistyczne wspólnoty wśród Żydów, do których nawiązujesz, być może są prologiem do spełnienia się Bożych obietnic dotyczących narodu wybranego. Im są one silniejsze i bardziej widoczne, tym bliższe zdaje się być wypełnienie proroctw - to oczywiście moje spekulacje.

Dziękuję za wyjaśnienia, jestem już bliżej niż dalej zrozumienia fascynacji niektórych grup ewangelicznych Izraelem. Dopiero niedawno się z tym spotkałem pierwszy raz i nie wiedziałem, co o tym sądzić.

[andreaZZ]

Ale mam jeszcze jedno pytanie : Jeżeli chrześcijanom wolno choćby popierać którąkolwiek ze stron konfliktu, to czyż swoją postawą nie traktują słów Jezusa i apostołów jako mało znaczących dyrdymałów?!

[and]

przyjdzie taki czas, że przekują miecze na lemiesze, lecz jeszcze nie nadszedł taki czas.

[andreaZZ]

przyjdzie taki czas, że przekują miecze na lemiesze, lecz jeszcze nie nadszedł taki czas.

Czyli możemy się parzyć do woli? Bo zakaz zabijania chyba w jednym szeregu stoi z zakazem uprawiania rozpusty?

[and]

nadinterpretacja, dzielenie słów na części, kto każe ci zabijać i prowadzić rozpustę. Jedno jest przykazanie i według niego postępuj.

[Czesiek]

No dobrze, ale czyż Izrael nie odrzucił Chrystusa? Przecież jest napisane, że "ziemi sodomskiej będzie lżej w dniu sądu". Chyba nie ma podstaw twierdzić, że Chrystus powróci do Izraela jako mesjasz?! Poza tym, czy wszyscy Żydzi są szczególnie traktowani ze względu na pochodzenie? Nawet ci, którzy nie interesują się Bogiem? Skoro już "nie ma różnicy między Żydem, Poganinem i Grekiem", to jaki jest sens przypisywania szczególnej roli współczesnemu Izraelowi?

Może warto w tym momencie uświadomić sobie, że pewne obietnice jakie złożył Bóg Izraelowi wypełni nie ze względu na posłuszeństwo izraelitów, ale ze względu na Siebie i swoje słowo. I wbrew pozorom, to, że Izrael odrzucił Pana Jezusa tylko dopomoże w wypełnieniu się Bożych proroctw dotyczących czasów ostatnich niż im przeszkodzi. Pomoże to chociażby w tym, że kiedy zostanie odbudowana Świątynia, Izraelici za swojego mesjasza uznają "człowieka bezprawia" i umożliwią mu to, że zasiądzie na tronie w Świątyni. W ten sposób spełni się to o czym jest choćby napisane w 2 Tes 2.
Co do Starego Przymierza, to ono nadal obowiązuje Żydów dlatego, że odrzucili Nowe. I na jego podstawie Bóg będzie sądził Izrael. Będzie to przymierze obowiązywać tak długo, aż zostanie w pełni wypełnione przez Pana Jezusa. A to wiąże się z dopełnieniem obietnicy drugiego Dawida, który będzie panował nad Izraelem.
Jednak ci, którzy Wierzą w to, że obiecanm Mesjaszem jest Jezus Chrystus znajdują się pod panowaniem Nowego Przymierza zawartego poprzez śmierć i zmartwychwstanie Pana Jezusa. Ich nie obowiązuje Stare Przymierze.

Użytkownik Czesiek edytował ten post 2009-06-03, godz. 12:18

[andreaZZ]

przyjdzie taki czas, że przekują miecze na lemiesze, lecz jeszcze nie nadszedł taki czas.

Powyższe słowa pięknie "harmonizują" z tym, co powiedział Chrystus...

Ew. Łukasza 6;
"27 Lecz powiadam wam, którzy słuchacie: Miłujcie waszych nieprzyjaciół; dobrze czyńcie tym, którzy was nienawidzą; 28 błogosławcie tym, którzy was przeklinają, i módlcie się za tych, którzy was oczerniają. 29 Jeśli cię kto uderzy w [jeden] policzek, nadstaw mu i drugi! Jeśli bierze ci płaszcz, nie broń mu i szaty! <a name="W30">30 Daj każdemu, kto cię prosi, a nie dopominaj się zwrotu od tego, który bierze twoje."

(Podkreślenie nie moje)

Użytkownik andreaZZ edytował ten post 2009-06-04, godz. 07:49

[Artur Schwacher]

A o czyms takim jak typowa dla kultury semickiej i jezyka tamtego okresu parabola, tys słyszał?

[andreaZZ]

A o czyms takim jak typowa dla kultury semickiej i jezyka tamtego okresu parabola, tys słyszał?

Tu mowa o PROTESTANTACH, więc nie mam pojęcia dlaczego wypowiadasz się w ich imieniu...

Całą Biblię można więc nazwać jedną wielką parabolą. Nie zmienia to jednak faktu, że Jezus był pokojowo nastawiony i uczył takiej postawy swych uczniów. Parabola, leżeli tyś nie zauważył, tym bardziej podkreśla to, co Jezus chciał przekazać- mianowicie pokojową postawę jaką powinni się cechować jego naśladowcy. Uwypukla ją w sposób szczególny dla siebie, tak jak przykład o wielbłądzie i uchu igły. Przykład o "nadstawieniu drugiego policzka" pokazuje jedynie, że nie ma najmniejszej wątpliwości, że chrześcijanin nie powinien oddać tym samym. Parabola to nie fikcja. Jeżeli nie dostrzegasz tego, co ma w tym przypadku uwypuklić, to nie rozumiesz kompletnie jej charakteru i sensu.

Użytkownik andreaZZ edytował ten post 2009-06-04, godz. 22:39

[Artur Schwacher]

To nie była wypowiedz w ich imieniu to raz.
Dwa parabola w tym wypadku i w ctej kulturze to ostre wyolbrzymienie, wręcz nie naturalne. to dwa
a trzy: no ciekawi mnie czy wiesz co to jest ucho igielne? Tylko niech nikt nie podpowiada...

[andreaZZ]

To nie była wypowiedz w ich imieniu to raz.
Dwa parabola w tym wypadku i w ctej kulturze to ostre wyolbrzymienie, wręcz nie naturalne. to dwa
a trzy: no ciekawi mnie czy wiesz co to jest ucho igielne? Tylko niech nikt nie podpowiada...

Rozumiem, celowo odwracasz uwagę od tematu.


Czym było ucho igielne?

Co to było ewangeliczne "ucho igielne"? Chodzilo rzeczyweiście o igłę? A może o bramę w Jerozolimie czy przełęcz górską?
"Łatwiej jest wielbłądowi przejść przez ucho igielne niż bogatemu wejść do królestwa niebieskiego. Gdy uczniowie to usłyszeli, przerazili się bardzo i pytali:Któż więc może się zbawić? Jezus spojrzał na nich i rzekł: U ludzi to niemożliwe, lecz u Boga wszystko jest możliwe" (Mt 19, 24n por. Mk 10, 24n, Łk 18, 24n).

Zdanie to zostało wypowiedziane przez Jezusa po rozmowie z bogatym młodzieńcem, który pytał, co ma czynić, aby osiągnąć życie wieczne. Na odpowiedź Chrystusa, aby sprzedał wszystko co ma, rozdał ubogim i poszedł na Nim (zdobywając w ten sposób skarb w niebie) – młodzieniec odszedł zasmucony, gdyż miał wiele posiadłości. Słowa Jezusa są ciągle aktualną przestrogą dla wszystkich uzależnionych od swoich dóbr.

Spróbujmy wyobrazić sobie wielbłąda próbującego przecisnąc się przez ucho igły do szycia. Skoro czasem wiele trudności sprawia nam nawleczenie cienkiej nitki na igłę, zbawienie bogacza wydaje się czymś całkowicie niemozliwym, podobnie jak niemożliwe jest przejście wielbląda przez malutki otworek w igle. Mamy tu oczywiście do czynienia z hiperbolą, typową dla semickiej mentalności. Jezus używa takiego porównania, aby podkreślić, że Bóg ma moc czynienia rzeczy zupełnie niemożliwych dla człowieka. Może On nawet "przeprowadzić wielbłąda przez ucho igielne". Niektórzy uwazaja co prawda, ze Jezus nie posłużył się aż tak skrajną hiperbolą, gdyż miał na myśli ciasną i niską bramę w murach Jerozolimy, przez którą z trudem przedostawały się objuczone wielbłądy. Jednak brama ta nie istniała w czasach Jezusa, powstała dopiero później. Według innej interpretacji w tekście greckim pierwotnie było słowo kamilos, oznaczające linę, sznur, ale mylnie zapisano je jako kamelos czyli wielbłąd (w hellenistycznej grece oba wyrazy wymawia się tak samo).

Są to wszystko próby osłabienia wymowy Jezusowej hiperboli, aby zlagodzic nieco radykalizm Jego wypowiedzi. Takie interpretacje należy raczej odrzucić.

Tyle moge napisać, jeśli chodzi o zrot użyty przez Jezusa, zaś jeśli chodzi o kwestię zbawienia bogatych polecam dzieło jednego z Ojców Kościoła - Klemensa Aleksandryjskiego: Który człowiek bogaty może być zbawiony? (Wydawnictwo M, Kraków 2000).

Roman Zając


A więc wracając do tematu....................