Skocz do zawartości


Zdjęcie

trójca a zdrowy rozsądek II


  • Please log in to reply
317 replies to this topic

#41 piotrz

piotrz

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 349 Postów
  • Gadu-Gadu:9115170
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Nowy Sącz

Napisano 2010-02-21, godz. 13:38

BB.
NIe wiem, o co Ci chodzi??

Odpowiedziałem na Twoje pytanie "dlaczego zdrowy rozsądek wysiada" wymieniając może trochę chaotycznie pewne cechy, które nie są obejmowane przez 'rozsądek', a Ty mi piszesz, że nie na temat piszę. To mam pisać wyłącznie na temat nie bacząc, kto o co pyta?? Jakieś bez sensu takie pisanie.

1) Nowonarodzenie nie determinuje w nas dodatkowego bodźca, który powoduje lepsze poznanie(zwielokrotnienie wiedzy) przez nas Boga w sobie.
2)Tylko nowonarodzony staje się innym człowiek w relacji do Boga i bliźniego.


2) To tylko jeden z licznych skutków nowego narodzenia.

1) Nowe narodzenie daje nam, używając młodzieżowej terminologii, MEGA narzędzie do poznawania Boga w ogóle, nie tylko w sobie, a raczej w jakimś sensie przez Boga w sobie, tzn. Chrysutsa zamieszkującego przez Ducha Świętego człowieka nawróconego.
"Człowiek DUCHOWY" to nie jakiś stwór z innej planety, ani ktoś po zmartwychwstaniu, lecz człowiek, którego duch został ożywiony, w przeciwieństwie do poprzedniego stanu, w którym ten duch był martwy ('niech umarli grzebią umarłych",...".. za życia już umarła"...itd.)
"Człowiek duchowy rozeznaje rzeczy, które są z Ducha, dla człowieka cielesnego są one głupstwem", przecież to oczywiste, że nowe narodzenie daje potężne 'narzędzie' do poznawania Boga, Jego natury, doświadczania Jego miłości itd,itd.. Jest to biblijne i jest to doświadczeniem milionów odrodzonych duchowo chrześcijan.

Oczywiście, że determinuje 'nowy bodziec', ponieważ życie to życie, życie jest aktywne, ciągle się zmienia, coś się dzieje, pobudza do szukania (pokarmu, napoju - tu duchowego) itd.itd.. Śmierć jest statyczna - martwy wewnętrzny człowiek - i dlatego inicjatywa musi wyjść od Boga = Jeśli Ojciec nie pociągnie - potem kiedy już życie (duchowe) pulsuje w środku taki człowiek "staje się źródłem wody żywota WYTRYSKUJĄCEJ na zewnątrz" to jest życie. Tylko martwi duchowo chrześcijanie nie mają powodów, aby szukać Boga, zadowalają się martwą religijnością i martwymi uczynkami (z których sumienie należy oczyścić jak powiada autor Hebr.), chodzeniem do zboru/kościoła itd. Żywy duch w człowieku jest MEGA BODŹCEM do szukania Boga, badania Pisma, itd.

To 'zwielokrotnienie wiedzy' nie następuje z automatu, choć czasami tak bywa, ale zwielokrotnienie bierze się z wejścia w duchową rzeczywistość, niedostępną dla ludzi nienawróconych, którzy mogą mieć nawet doktoraty z teologii, znać Biblię na pamięć itd...
Paweł jest tutaj świetnym przykładem, wykształcony w Pismach przez najlepszego nauczyciela, prawdziwe znacznie Pism zobaczył dopiero po nawróceniu i osobistym spotkaniu z Jezusem, który mu liczne rzeczy tłumaczył, podobnie jak tłumaczył uczniom, choć nie bardzo wtedy kapowali.
Zwielokrotnienie polega na 'wejrzeniu w głąb' tego, co napisano "zasłona zostaje zdjęta, gdy się do Pana nawrócą". Łaaaaaa.. jakie horyzonty daleki i jakie piękne widoki. Właśnie obserwuję tutaj na forum ciągłe zasłanianie się zasłona, zamiast ją zdjąć i rozszerzyć horyzont.

A to (narzędzie i pobudzenie) początek korzyści płynących z nowego narodzenia, jest jeszcze cudowna kraina funkcjonowania w tej duchowej rzeczywistości w postaci Darów Ducha, i możliwości płynących z przemiany życia jakie Bóg przez te dary dokonuje w życiu innych ludzi.

Użytkownik piotrz edytował ten post 2010-02-21, godz. 13:43


#42 Bogdan Braun

Bogdan Braun

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 401 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2010-02-21, godz. 16:50

Piotrz napisał

Odpowiedziałem na Twoje pytanie "dlaczego zdrowy rozsądek wysiada" wymieniając może trochę chaotycznie pewne cechy, które nie są obejmowane przez 'rozsądek', a Ty mi piszesz, że nie na temat piszę. To mam pisać wyłącznie na temat nie bacząc, kto o co pyta?? Jakieś bez sensu takie pisanie.


W dalszym ciągu piszesz nie na temat. Bez komentarza.

Piotrz napisał

1) Nowe narodzenie daje nam, używając młodzieżowej terminologii, MEGA narzędzie do poznawania Boga w ogóle,


Po tym zdaniu nie czytam dalej, a to, dlatego, że nie piszesz na temat. Pominę to milczeniem.

P.s. Piotrze ostatni raz przypominam Tobie temat brzmi,, Trójca, a zdrowy rozsądek”.Twoje mega subiektywne nowonarodzenie kompletnie mnie nie interesuje.
P.s.2 proszę piszmy, rozmawiajmy o poznawalności Boga, jako Trójcy. Poznawalność Boga w relacji wkraczającej w ekonomię zbawienia mającej charakter oparty o czynnik miłości to inny temat, choć muszę przyznać, że również interesujący.

BB
W dowodzeniu słuszności własnych racji patrzmy na bliźniego jak na siebie samego.

#43 gambit

gambit

    gambit

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1296 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Kuczkowo

Napisano 2010-02-21, godz. 23:31

porosiłbym o wyjaśnienie trynitarian jak udaje im się pogodzić wiarę w jedną osobę będącą trzema odrębnymi osobami ze zdrowym rozsądkiem.
Załóżmy że udało się komuś wykazać bezspornie, że biblia uczy że Bóg jest jeden w trzech osobach.
Co więc sprawia, że ludzie których dostrzegają w piśmie świętym naukę o Trójcy przyjmuja ją jako prawdę ...

Trynitarianie starają się uzasadnić Trójcę powołując się m.in. na:

---------------------------------

Ja 10:30 Ja i Ojciec jedno jesteśmy.

Uważam taki argument za nierozsądny wynikających po zestawieniu analogicznych zwrotów z których jakoś dualizmów się nie buduje.

1Kor 14:25 bgn ,,... oznajmiając: Zaiste, Bóg jest w was.1Kor 9:2 ...[Koryntianie]wy jesteście w Panu.
Ef 4:1 ... ja, [Paweł] więzień w Panu ...
1Tes 1:1 ... [Tesaloniczanie] w Bogu Ojcu i Panu Jezusie Chrystusie:
1Tes 3:8 bo żyjemy teraz, skoro wy trwacie w Panu.
Flp 4:2 ... aby były jednomyślne w Panu.
Mat 19:6 [mąż i żona] ... jedno ciało.
Ja 17:11 ... których mi dałeś, aby byli jedno, jak my.
Gal 3:28 ... wy wszyscy jedno jesteście w Jezusie Chrystusie.

----------------------------------------

Jeżeli Syn jest na łonie Ojca ma być dowodem dwóch osób w jednym Bogu ...,

Ja 1:18 jednorodzony Bóg [Jezus], który jest na łonie Ojca, ...

To czy również dwie osoby, żebrak i Abraham stanowią jednego człowieka?

Łuk 16:22 ... żebraka, i zanieśli go aniołowie na łono Abrahamowe;

-----------------------------------------

Ja 10:30 Ja i Ojciec jedno jesteśmy

.

Czy kolejne Boże informacje mają stanowić , że ileś tam ...naście osób, zamienia się w jednego człowieka?

Dz 4:32 A u tych wszystkich wierzących było jedno serce i jedna dusza ...
1Kor 10:17 ... my, ilu nas jest, stanowimy jedno ciało, ...

------------------------------------------

Czy wymienione kolejno osoby stanowią podstawę, aby z wielu zrobić jednego?

Mat 28:19 ..., chrzcząc je w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego,


To dlaczego ta samą zasadę nie stosuje się do poniższego?

Mat 24:36 ... ani aniołowie w niebie, ani Syn, tylko sam Ojciec.

Czy nie jest to, ta sama informacja jako zbiór aniołów zamieniona na pojęcie Ducha Świętego? Czy rozsądnym by było z tysięcy osób robić jednego Boga?

(nie wymienione - Bw)
-- gambit

Użytkownik gambit edytował ten post 2010-02-21, godz. 23:35

Mój życiorys - 1<---> Wśród ŚJ Zamieszczam tymczasowo.

#44 piotrz

piotrz

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 349 Postów
  • Gadu-Gadu:9115170
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Nowy Sącz

Napisano 2010-02-22, godz. 14:13

W dalszym ciągu piszesz nie na temat. Bez komentarza.

Widze, że usiłujesz mnie skarcić jak uczniaka, niczego nie wyjaśniając, poza włączaniem zaciętej płyty "pisz na temat".
No, to baw się przy niej dobrze dalej.



GAmbit:
A na to też masz jakieś logiczne/rozumne wyjaśnienia?



Tyt. 1:
3) a objawionego we właściwym czasie w Słowie zwiastowania, które zostało mi powierzone z rozkazu

Boga, Zbawiciela naszego,


4) do Tytusa, prawowitego syna według wspólnej wiary: Łaska i pokój od Boga Ojca i od

Chrystusa Jezusa, Zbawiciela naszego

.


4) Ale gdy się objawiła dobroć i miłość do ludzi

Zbawiciela naszego, Boga,



6) którego wylał na nas obficie przez

Jezusa Chrystusa, Zbawiciela naszego,



Tyt. 2
(10) niech sobie niczego nie przywłaszczają, ale niech im dochowują całkowitej, niezawodnej wierności, aby we wszystkim byli ozdobą nauki

Zbawiciela naszego, Boga.



(13) oczekując błogosławionej nadziei i objawienia chwały wielkiego Boga i

Zbawiciela naszego, Chrystusa Jezusa,



1 Tym 1:
(1) Paweł, apostoł Chrystusa Jezusa z rozkazu

Boga, Zbawiciela naszego,


i Chrystusa Jezusa, nadziei naszej,


2 Tym:
10. a teraz objawionej przez przyjście

Zbawiciela naszego, Chrystusa Jezusa,


który śmierć zniszczył, a żywot i nieśmiertelność na jaśnię wywiódł przez ewangelię

Tyt. 3:

(4) Ale gdy się objawiła dobroć i miłość do ludzi

Zbawiciela naszego, Boga,


(6) którego wylał na nas obficie przez

Jezusa Chrystusa, Zbawiciela naszego,




----------------------------------
Ewangelię powierzył Pawłowi Bóg/Chrystus:

1 Tes.2
(4) lecz jak

zostaliśmy przez Boga uznani za godnych, aby nam została powierzona ewangelia,


tak mówimy, nie aby się podobać ludziom, lecz Bogu, który bada nasze serca.

1 Tym.
(12) Dzięki składam temu, który mnie wzmocnił,

Chrystusowi Jezusowi, Panu naszemu,


za to, że mnie uznał za godnego zaufania,

zleciwszy mi tę służbę,



-----------------------------------

Naśladowanie
Ef. 5
(1) Bądźcie więc naśladowcami Boga jako dzieci umiłowane

1 Kor. 11
(1) ... jak ja jestem naśladowcą Chrystusa.

---------------------------------

JEDYNY Władca i Pan.


Jd. 4
...zapierają się naszego

jedynego Władcy i Pana, Jezusa Chrystusa.





1TYm 5:15/16
(15) które we właściwym czasie objawi błogosławiony i

jedyny władca, Król królów, Pan panów,

(16)
jedyny, który ma nieśmiertelność, który mieszka w światłości niedostępnej, którego nikt z ludzi nie widział i widzieć nie może; jemu niech będzie cześć i moc wieczna.

Użytkownik piotrz edytował ten post 2010-02-22, godz. 14:16


#45 piotrz

piotrz

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 349 Postów
  • Gadu-Gadu:9115170
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Nowy Sącz

Napisano 2010-02-23, godz. 13:21

Skoro nie ma odzewu to będę wstawiał następne 'zestawy' wersów, bo lista jest całkiem dłuuuuga:
„Tak mówi Pan, Król Izraelski i jego Odkupiciel, Pan Zastępów (Iz. 44:6)

Ja jestem pierwszy i Ja jestem ostatni, a oprócz mnie nie ma Boga”



.
Chrystus w swym objawieniu ukazanym apostołowi Janowi na wyspie Patmos, Chrystus wyjął zwrot z tego tekstu i zastosował do siebie (Obj. 1:17-18; por. 2:8; 22:13):

„Ja jestem pierwszy i ostatni, i Żyjący”



Porównajmy podobne wyrażenie zastosowane do Ojca w Obj 1:8:

„Ja jestem Alfa i Omega, mówi Pan, Bóg”


z opisem Chrystusa w Obj. 22:13:

„Ja jestem Alfa i Omega, pierwszy i ostatni”



Coś komuś rozsądek podpowiada?
Czy może mam wstawiać po prostu następne 'zestawy'?

Użytkownik piotrz edytował ten post 2010-02-23, godz. 13:51


#46 and

and

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1649 Postów
  • Gadu-Gadu:0
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Toruń

Napisano 2010-02-23, godz. 18:26

nie ma odzewu dlatego, że te wersety nie pasują i chętnie wyciął by je z pisma.
pozdrawiam Andrzej

#47 pawel77

pawel77

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 626 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2010-02-23, godz. 19:01

nie ma odzewu dlatego, że te wersety nie pasują i chętnie wyciął by je z pisma.



a mozna wiedziec co te wersety maja udowodnic

bo tak je trzy razy przeczytalem i nie wiem co one maja wspolnego z tematem?
UE w walce o rowne prawa dla chrzescijan w krajach muzulmanskich

#48 and

and

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1649 Postów
  • Gadu-Gadu:0
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Toruń

Napisano 2010-02-23, godz. 19:04

Wersety mówią, że jest jeden Bóg.
pozdrawiam Andrzej

#49 pawel77

pawel77

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 626 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2010-02-23, godz. 19:06

Wersety mówią, że jest jeden Bóg.



jest jeden a nie trzech

dlaczego tak bardzo boicie sie przyznac ze wierzycie w trzech bogow
UE w walce o rowne prawa dla chrzescijan w krajach muzulmanskich

#50 gambit

gambit

    gambit

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1296 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Kuczkowo

Napisano 2010-02-23, godz. 19:59

Najpierw przypatrzmy się jaką strategię stosuje się, aby z dwóch osób zrobić jedną i tą samą.

Skoro nie ma odzewu to będę wstawiał następne 'zestawy' wersów,

nie ma odzewu dlatego, że te wersety nie pasują i chętnie wyciął by je z pisma.

Porównajmy podobne wyrażenie zastosowane do Ojca w Obj 1:8:

„Ja jestem Alfa i Omega, mówi Pan, Bóg”

z opisem Chrystusa w Obj. 22:13:

„Ja jestem Alfa i Omega, pierwszy i ostatni”

Czy może mam wstawiać po prostu następne 'zestawy'?

Pomogę wam 'piotrz' i 'and' i też wstawię, oczywiście przy zastosowaniu 'piotrz' Twej metody.

Zastosowane do Ojca w 2Sam 24:1 bp

Znowu rozpalił się gniew Jahwe przeciw Izraelowi i pobudził Dawida przeciw nim, mówiąc: - Idź, policz Izraela i Judę!

To samo polecenie do Szatana. 1Krn 21:1 bt

Powstał szatan przeciwko Izraelowi i pobudził Dawida, żeby policzył Izraela.


Ojca nazwano Bogiem: 1Kor 8:6 bw wszakże dla nas istnieje tylko jeden Bóg Ojciec,
Szatana nazwano bogiem: 2Kor 4:4 bw w których bóg świata tego zaślepił umysły niewierzących,... (11:14).

Czy tym i tym razem z dwóch bogów, :D :P powstał jeden Bóg? Czy dodać jeszcze trzecią osobę, by zbudować z nich "Trójce"?
-- gambit

Użytkownik gambit edytował ten post 2010-02-23, godz. 20:02

Mój życiorys - 1<---> Wśród ŚJ Zamieszczam tymczasowo.

#51 piotrz

piotrz

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 349 Postów
  • Gadu-Gadu:9115170
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Nowy Sącz

Napisano 2010-02-24, godz. 07:44

Gambit, sorry, ale fatalnie wybrałeś. Wiem, że strażnicowa żonglerka wersami i totalne pomijanie kontekstu gładko wchodzi w nawyk, ale tym razem przesadziłeś.
1. Przedstawiłem długą listę wersów, przypisujących ten sam atrybut i imię Zbawiciela raz Bogu, raz Jezusowi i tego jakimś banalnym innym związkiem nie da się usunąć, chyba, że sie bardzo chce w to uwierzyć. Jeśli jeden taki kiepsko skrojony przykładzik ma to wszystko anulować, to znaczy, że niejaki "apostoł Paweł" miał nieźle w głowie namieszane, sam nie wiedział, co pisze i całą resztą można równie dobrze wywalić w śmietnik.

2.
Wiesz, jak się zaczyna Objawienia Jana??!!

OBJAWIENIE JEZUSA CHRYSTUSA, KTÓRE DAŁ MU BÓG

A zatem, UWAŻAJ, to sam Bóg (Objawienie, które dał Jezusowi Bóg) dał zgodę na to, aby Jezus wyznawał w obecności Boga Ojca, że jest równy Bogu DWA RAZY (1:8 też zdecydowanie przypisałbym Jezusowi, co wynika i z 1:7 i słów "Ten, który ma przyjść". Czy Bóg Ojciec gdzieś się wybierał kiedyś??).
Jezus nigdy nie powiedział niczego 'sam od siebie' ale tylko to, co "usłyszał od Ojca", zatem Ci Dwaj są zgodni!!
Znajdź coś równie mocnego w 'parowaniu' wersów, tym bardziej, że jak zwykle szukasz w cieniach ST, do którego można wiele rzeczy dopasować.
Tymczasem, w wolnej chwili. wstawię następny zestaw, w sumie, razem, daje to bardzo solidny obraz boskości Jezusa.

#52 nunek

nunek

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 193 Postów
  • Gadu-Gadu:18612649
  • Płeć:Male

Napisano 2010-02-24, godz. 07:50

Trójca a zdrowy rozsądek? Zdrowy rozsądek podpowiada mi,że gdyby bóg istniał,zadbałby o to,żeby ludzie mieli o nim właściwe wyobrażenie.01.06.2010 - piąta rocznica tej dyskusji.

#53 pawel77

pawel77

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 626 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2010-02-24, godz. 08:10

Trójca a zdrowy rozsądek? Zdrowy rozsądek podpowiada mi,że gdyby bóg istniał,zadbałby o to,żeby ludzie mieli o nim właściwe wyobrażenie.01.06.2010 - piąta rocznica tej dyskusji.


Bog zydow objawil sie jako jeden

znasz
sluchaj izraelu Pan Bog wasz jeden jest...

Jezus tez mial jedengo Boga

przynajmniej o jedym wspomina

cikawe ze Jezus nie skozystal z sytuacji i nie powiedzial do uczonych ze bogowie jedni sa
lub cos na podobe

coz moze jeszcze o tym nie wiedzial albo nie znal teologi pawlowej


nunek zauwaz ze w poganstwie tez bylo bustwo glowne i bustwa miejsze

choc trynitarianie tego glosno nie powiedza to sami dostrzegaja ze w trojcy ojciec gra pierwsze skrzypce

kiedys ktos tu chyba mirek porownal trojce do rodziny
tzn
ojciec matka dziecko

jesli pojdziemy tym tropem to wyjdzie

ze duch ma 2 ojcow

a tak na powaznie to nie dziwie sie czymu zydzi i muzulmanie gardza chrzescijanami.
to co chrzescijanstwo wspolczesne zrobilo z pierwotnego jest wielkim skandalem
UE w walce o rowne prawa dla chrzescijan w krajach muzulmanskich

#54 gambit

gambit

    gambit

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1296 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Kuczkowo

Napisano 2010-02-24, godz. 10:21

Przychodzi Trójca do Abrahama??? ;) (przychodzi baba do lekarza ...). :unsure:

Rdz 18:1 bp Potem ukazał mu się Jahwe pod dębami Mamrego, ... 2. bt Abraham spojrzawszy dostrzegł trzech ludzi naprzeciw siebie... Dwóch odchodzi do Sodomy, natomiast trzeci pozostaje z Abrahamem. Rdz 18:22 bp A ci mężowie odeszli stamtąd i udali się w kierunku Sodomy, Abraham zaś w dalszym ciągu stał przed Jahwe.

Kim są ci trzej ludzie?

Czy może Jahwe to Bóg Ojciec, drugi to Jego Syn (Jezus) a trzeci to Duch święty? Odpowiedź mamy w: Rdz 19:1 bt Owi dwaj aniołowie przybyli do Sodomy wieczorem, kiedy to Lot siedział w bramie Sodomy.... Zapewne autor listu do Hebr. nawiązując m.in. do owej gościnności całej trójki, przez Abrahama, gdy oświadcza: Heb 13:2 bw Gościnności nie zapominajcie; przez nią bowiem niektórzy, nie wiedząc o tym, aniołów gościli.

Dlaczego aniołów utożsamiono z samym Jahwe, (Bogiem,Panem)?

Podobnie, dlaczego Jezusa utożsamiono z Ojcem w miejscach na które powołał się 'piotrz'? Otóż powód wyjaśniający udzielił sam Jezus. Oto podam, jak oddają to dwa przekłady: Ja 7:29 bw Ja go znam, bo od niego jestem i On mnie posłał. 7:29 ns Ja go znam, ponieważ jestem jego przedstawicielem i on mnie posłał".

Czy nie jest więc to taka forma stylistyczna, gdy się występuje w czyimś imieniu? Wobec powyższych argumentów dostrzegam (nie tylko), że twórcy Trójcy, to nic innego jak kazuiści mający "kuku na muniu".

Kazuistyka Potocznie kazuistyka to rozumowanie sofistyczne, słuszne tylko pozornie, bardzo naciągane, "z hakiem".

-- gambit

Użytkownik gambit edytował ten post 2010-02-24, godz. 10:44

Mój życiorys - 1<---> Wśród ŚJ Zamieszczam tymczasowo.

#55 piotrz

piotrz

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 349 Postów
  • Gadu-Gadu:9115170
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Nowy Sącz

Napisano 2010-02-25, godz. 08:28

NO to niech ktoś teraz znajdzie jakiś sposób na rozróżnie czyja kazuistyka, Twoja czy moja, nie jest kazuistyką czyli nie ma pozorów słuszności i nie jest 'naciągana.

#56 piotrz

piotrz

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 349 Postów
  • Gadu-Gadu:9115170
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Nowy Sącz

Napisano 2010-02-25, godz. 09:22

Dlaczego aniołów utożsamiono z samym Jahwe, (Bogiem,Panem)?

Podobnie, dlaczego Jezusa utożsamiono z Ojcem w miejscach na które powołał się 'piotrz'? Otóż powód wyjaśniający udzielił sam Jezus. Oto podam, jak oddają to dwa przekłady: Ja 7:29 bw Ja go znam, bo od niego jestem i On mnie posłał. 7:29 ns Ja go znam, ponieważ jestem jego przedstawicielem i on mnie posłał".


2.
Znane to metody 'udowadniania' tego, co komu pasuje, szczególnie strażnicowe poglądy strażnicowymi metodami.
Jak zwykle jakiś zestawik w jednym miejscu, wepchany kolanem w inne, 'załatwia' sprawę.
A.
Paweł nie miał żadnych powodów, żeby utożsamiać Jezusa z Ocjem, ponieważ miał bezpośrednie objawienie do Jezusa. Widział go w niejednym widzeniu i niejedną rzecz z Pism Jezus osobiście mu wykładał (Np. "Ja otrzymałem OD PANA,..." o wieczerzy pańskiej). więc nie pisał z jakiegoś własnego 'widzimisię'.
B.
Objawienie Jana zostało dane JEzusowi przez Ojca, jeśli On sam utożsamiał się z Bogiem, to chyba miał do tego powody i bylo na to 'przyzwolenie' Ojca. Bajerki zaczynasz tu wciskać, zamiast konkretnych argumentów.

Użytkownik piotrz edytował ten post 2010-02-25, godz. 09:24


#57 gambit

gambit

    gambit

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1296 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Kuczkowo

Napisano 2010-02-25, godz. 09:32

Ooo! Ironio losu!

NO to niech ktoś teraz znajdzie jakiś sposób na rozróżnie czyja kazuistyka, Twoja czy moja, nie jest kazuistyką czyli nie ma pozorów słuszności i nie jest 'naciągana.

Te dwa zestawienia, Twoje i moje są kazuistyką. Tylko, że ja wyszukałem i zrobiłem to celowo, aby upodobnić je do Twoich. Tym sposobem uwypukliłem w sposób ironiczny, jak nie jest rozsądne stosowanie takich technik i do czego to prowadzi. Jak nie wiesz co to jest ironia, to zapozna się.

Ironia – sposób wypowiadania się, oparty na zamierzonej niezgodności, najczęściej przeciwieństwie, dwóch poziomów wypowiedzi: dosłownego i ukrytego,..

-- gambit

Użytkownik gambit edytował ten post 2010-02-25, godz. 13:56

Mój życiorys - 1<---> Wśród ŚJ Zamieszczam tymczasowo.

#58 piotrz

piotrz

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 349 Postów
  • Gadu-Gadu:9115170
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Nowy Sącz

Napisano 2010-02-25, godz. 10:18

O ironio!!
Nie chodziło mi o Twoje ostatnie wpisy i to co 'zrobiłeś celowo', tylko o całość poprzednich naciąganych na siłę dywagacji, żeby w
Stosujesz to sam nagminnie, nie tylko, żeby mi coś udowodnić, ale jak Ci pasuje, to żeby udowodnić swoje racje. Kilka razy usiłowałem Ci
też pokazać do czego to prowadzi, ale jak widać działa to tylko w jedną stronę.

#59 piotrz

piotrz

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 349 Postów
  • Gadu-Gadu:9115170
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Nowy Sącz

Napisano 2010-02-25, godz. 12:59

Trójca a zdrowy rozsądek? Zdrowy rozsądek podpowiada mi,że gdyby bóg istniał,zadbałby o to,żeby ludzie mieli o nim właściwe wyobrażenie.01.06.2010 - piąta rocznica tej dyskusji.

I zrobił to, tylko nie tak jakby chcieli ludzie, a szczególnie SJ.
Jak widać z poniższego postu, moze trwać następne 5 lat, ponieważ, gdy nie ma już żadnych argumentów to ponownie wstawia się te zdyskredytowane,
tak jakby w ogóle nic się przez te 5 lat tutaj nie działo,.. ale po kolei:


Bog zydow objawil sie jako jeden

znasz
sluchaj izraelu Pan Bog wasz jeden jest...

i nic nie pomoże pisanie o postępującym objawieniu Biblii, ani nawet słowa samego Pawła, który objawienie otrzymał od JEzusa
i się go nie nauczyła, ani go nie nauczono.

Rzm. 16
A temu, który ma moc utwierdzić was według ewangelii mojej i zwiastowania o Jezusie Chrystusie, według objawienia tajemnicy, przez długie wieki milczeniem pokrytej,


Ef. 3
tajemnicy Chrystusowej, (5) która nie była znana synom ludzkim w dawnych pokoleniach,[/b] a teraz została przez Ducha objawiona jego świętym apostołom i prorokom, (6) mianowicie, że poganie są współdziedzicami i członkami jednego ciała i współuczestnikami obietnicy w Chrystusie Jezusie przez ewangelię,

kol 1.
abym w pełni rozgłosił Słowo Boże, (26) tajemnicę, zakrytą od wieków i od pokoleń, a teraz objawioną świętym jego. (27) Im to chciał Bóg dać poznać, jak wielkie jest między poganami bogactwo chwały tej tajemnicy, którą jest Chrystus w was, nadzieja chwały.

kol 2
połączeni w miłości zdążali do wszelkiego bogactwa pełnego zrozumienia, do poznania tajemnicy Bożej, to jest Chrystusa, (3) w którym są ukryte wszystkie skarby mądrości i poznania.


Jezus tez mial jedengo Boga
przynajmniej o jedym wspomina


Hebr.2
(17) Dlatego musiał we wszystkim upodobnić się do braci, aby mógł zostać miłosiernym i wiernym arcykapłanem przed Bogiem dla przebłagania go za grzechy ludu.

Była to Jego dobrowolna rezygnacja z "postaci bożej".


cikawe ze Jezus nie skozystal z sytuacji i nie powiedzial do uczonych ze bogowie jedni sa
lub cos na podobe
coz moze jeszcze o tym nie wiedzial albo nie znal teologi pawlowej

Oczywiście, żadna ilość dyskusji, argumentów i tematów nie pomoże na wrzucanie stale tego samego, wygodnego i głupiego argumentu;
NIE MA WIELU BOGÓW - JEST JEDEN.
Wróć się do artykułu linkowanego w tematcie "jak świadkowie manipulują doktryną o Trójcy" czy jakoś tak.
Jest tam wszystko wyłożone.

nunek zauwaz ze w poganstwie tez bylo bustwo glowne i bustwa miejsze
choc trynitarianie tego glosno nie powiedza to sami dostrzegaja ze w trojcy ojciec gra pierwsze skrzypce

Jak wyżej nie ma bóstwa głównego i bóstw pomniejszych.
Jeśli jest jakaś zależność to nie jest to zależność 'pionowa' (czyli większy, mniejszy) ale zależność pozioma, czyli dobrowolnego poddania się.
W świecie ludzi to niewyobrażalne w zasadzie, pycha ludzka zawsze dąży do wywyższania się nad innymi, ale u Boga nie ma z tym problemów, jest On
przecież również Pokorny. Przykład z rodziną byłby tu dobry w tym sensie, że mąż i żona są sobie równi pod względem godności, człowieczeństwa, lecz żona ma się poddawać mężowi dobrowolnie "ze względu na Pana". Gdy się poddaje nie jest wtedy mniejsza, gorsza czy podrzędna.
"JEzus uniżył się" (nikt mi go nie odbiera, sam wydaje je), a za to "Bóg wywyższył Go ponad wszelkie inne imię".
Jest w tym harmonia i zgoda, a nie ludzkie cielesne zmagania 'o stołek'. Napisałem też o tym ostatnio post w temacie "czy Duch Święty zasiada na tronie".

a tak na powaznie to nie dziwie sie czymu zydzi i muzulmanie gardza chrzescijanami.
to co chrzescijanstwo wspolczesne zrobilo z pierwotnego jest wielkim skandalem

Oczywiście, szczególnie chrześcijaństwo w wydaniu SJ, tu się zgadzam.
A głownie chodzi o pozbycie się mocy Bożej, która towarzyszyła pierwszemu kościołowi. To długa historia i pisałem o tym troche zdaje się w wątku o
tym "Czy organizacja potrzebna". Ewangelia Chrystusa, jako zwykłego człowiek nie jest 'mocą Bożą ku zbawieniu". Nie jest w ogóle żadną mocą ku niczemu poza zwiedzeniem.
Tam gdzie ewangelia Chrystusa jest zwiastowana z mocą, w tym i wśród Żydów (anglojęzycznym polecam stronę i relacje z ewangelizacji między Żydami wśród znaków i cudów - Sid Roth są tam też liczne świadectwa uzdrowień, Sid to Mesjański Żyd.). Żydzi śmieją się z chrześcijaństwa pozbawionego mocy, bez względu na to czy głosi ono Trójce czy Jedynego Boga. Oni doskonale rozpoznają obecność Ducha Bożego i to ich przekonuje. Podobnie jest z Muzułmanami. Tam gdzie ewangelia znaków i cudów funkcjonuje tam się nawracają bez względu na konsekwencje, a te są konkretne w ich przypadku, i takim Bogiem nie pogardzają.
"Aby wiara wasza opierała się na mocy Bożej, a nie na mądrości ludzkiej" - wiara prezentowana przez SJ w 100% opiera się na mądrości ludzkiej, większości charyzmatycznych kościołów w 99%, a w nielicznych przypadkach kilka procent mniej. Ale to się zmienia.

Użytkownik piotrz edytował ten post 2010-02-25, godz. 13:03


#60 pawel77

pawel77

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 626 Postów
  • Płeć:Male

Napisano 2010-02-25, godz. 14:41

czy to twoj wybrany temat na ktorym sie skupisz?

jesli juz cytujesz mnie to

i nic nie pomoże pisanie o postępującym objawieniu Biblii, ani nawet słowa samego Pawła, który objawienie otrzymał od JEzusa
i się go nie nauczyła, ani go nie nauczono.


naprawde?

ten faryzeusz dobrze wiedzial o co chodzi

moze gdyby sie nie gubil w temacie jak to bylo z tym objawieniem bylby bardziej wiarygodny


o objawieniu co do planu zbawienia to tak ale nie o rozmnozeniu bogow


Rzm. 16
A temu, który ma moc utwierdzić was według ewangelii mojej i zwiastowania o Jezusie Chrystusie, według objawienia tajemnicy, przez długie wieki milczeniem pokrytej,


i gdzie tu slowo o objawieniu kolejnego boga?

czysta manipulacja

Ef. 3
tajemnicy Chrystusowej, (5) która nie była znana synom ludzkim w dawnych pokoleniach,[/b] a teraz została przez Ducha objawiona jego świętym apostołom i prorokom, (6) mianowicie, że poganie są współdziedzicami i członkami jednego ciała i współuczestnikami obietnicy w Chrystusie Jezusie przez ewangelię,



o swieta naiwnosci
i znowu nic na temat

kol 1.
abym w pełni rozgłosił Słowo Boże, (26) tajemnicę, zakrytą od wieków i od pokoleń, a teraz objawioną świętym jego. (27) Im to chciał Bóg dać poznać, jak wielkie jest między poganami bogactwo chwały tej tajemnicy, którą jest Chrystus w was, nadzieja chwały.



i znowu nie na temat
sorry ale mam wrazanie ze chyba chcesz nabic ilosc postow

kol 2
połączeni w miłości zdążali do wszelkiego bogactwa pełnego zrozumienia, do poznania tajemnicy Bożej, to jest Chrystusa, (3) w którym są ukryte wszystkie skarby mądrości i poznania.


i znowu nie na temat

Hebr.2
(17) Dlatego musiał we wszystkim upodobnić się do braci, aby mógł zostać miłosiernym i wiernym arcykapłanem przed Bogiem dla przebłagania go za grzechy ludu.



ten tekst to strzal w stope pomysl dlaczego?

Oczywiście, żadna ilość dyskusji, argumentów i tematów nie pomoże na wrzucanie stale tego samego, wygodnego i głupiego argumentu;
NIE MA WIELU BOGÓW - JEST JEDEN.
Wróć się do artykułu linkowanego w tematcie "jak świadkowie manipulują doktryną o Trójcy" czy jakoś tak.
Jest tam wszystko wyłożone.


dlaczego zwodzisz

jesli syn nie jest ojcem ojciec synem a duch nie jest ani ojcem ani synem

to naprawde trzeba byc natchnionym duchem zeby w takie rzeczy wierzyc

Jak wyżej nie ma bóstwa głównego i bóstw pomniejszych.



nie ma?

ew jana 5 tu podczas bobytu na ziemi

obj 1 tu po zmartwychwstaniu
co ciekawe bog jest nadal bogiem i ojcem dla Jezusa

i wiele innych

co do reszty

zydzi mieli przyjac mesjasz jako pomazanca bozego przynoszacego przebaczenie i pojedanie miedzy czlowiekim z bogiem
rozszerzacjac zbawienie o pogan


zapoznaj sie z tematyka starego testamentu moze nie bedziesz sie tak motal

pisz w temacie dobieraj odpowiednie wersety dzieki

pozdrawiam
UE w walce o rowne prawa dla chrzescijan w krajach muzulmanskich




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych