64 replies to this topic

[kremówka]

Co innego pamięć o żywych tu imieniny urodziny itp nie mają żadnego znaczenia jesli cały rok dbam o bliskich,a co innego pamięć o zmarłych,zbiorowe wymarsze na cmentarze 1 listopada to nie żaden porządek tylko totalny chaos chociażby komunikacyjny (ciekawe ile znowu będzie ludzkich tragedii na drogach),a także w licznych przypadkach obłuda,ludzie za życia sie nienawidzą a po śmierci stawiają marmurowe pomniki,rzygać sie chce

[Skarbnik]

Panie Arturze !
Po co ten atak ad persona ? Krytykuje Pan za to świadków Jehowy ale sam w najlepsze stosuje ich metody.
Gambit wyraźnie napisał, że: "....początkowo po jego wprowadzeniu miało na celu skoncentrowanie się wyłącznie na osobach świętych - mówiąc językiem katolickim - kanonizowanych"
Trzeba przyznać, że papież Bonifacy IV po złożeniu relikwi męczenników w Panteonie, który otrzymał od cesarza, poświęcił tę budowlę na kościół pod wezwaniem Matki Bożej Męczenników. Od tego czasu oddawano cześć wszystkim zmarłym męczennikom, w dniu 1 maja. Dopiero Grzegorz IV w 837 r. podjął decyzję zarówno o zmianie terminu na 1 listopada jak i o objęciu tym świętem wszystkich świętych kościoła katolickiego.

Zatem gambit napisał prawdę o początkach tego święta i nie zasłużył na tak nieprzyjazne potraktowanie.

[...]
Pozdrawiam i życzę więcej spokoju

Ku zadowoleniu Pana Artura podaję katechizmowe wyjasnienie "wszystkich świętych":

Po wyznaniu wiary w "święty Kościół powszechny", Symbol Apostolski dodaje "świętych obcowanie" (komunia świętych). Artykuł ten jest w pewnym sensie dalszym ciągiem poprzedniego: "Czymże jest Kościół, jak nie zgromadzeniem wszystkich świętych?" Kościół jest właśnie komunią świętych.

Użytkownik jb edytował ten post 2010-10-30, godz. 21:55
zbędne

[Artur Schwacher]

Powiedzenie, że ktoś jest nieukiem i podaje nieprawdziwe informacje to nie jest atak. To jest prawda.

Po pierwsze:

Zadnie 1:"początkowo po jego wprowadzeniu miało na celu skoncentrowanie się wyłącznie na osobach świętych - mówiąc językiem katolickim - kanonizowanych"

Zdanie 2:Trzeba przyznać, że papież Bonifacy IV po złożeniu relikwi męczenników w Panteonie, który otrzymał od cesarza, poświęcił tę budowlę na kościół pod wezwaniem Matki Bożej Męczenników. Od tego czasu oddawano cześć wszystkim zmarłym męczennikom, w dniu 1 maja. Dopiero Grzegorz IV w 837 r. podjął decyzję zarówno o zmianie terminu na 1 listopada jak i o objęciu tym świętem wszystkich świętych kościoła katolickiego.

Zatem gambit napisał prawdę o początkach tego święta i nie zasłużył na tak nieprzyjazne potraktowanie.

Zdaniem numer 1 nie mówi tego samego co zdanie numer 2. Pańskie zdanie nie jest dowodem na prawdziwość słów Gambita.

[...]

Użytkownik jb edytował ten post 2010-10-30, godz. 21:52
trzymajcie się właściwych zagadnień tematu

[Nik]

Ku mojemu osłupieniu dzisiaj moja żona zdecydowała, że pojedzie na grób swoich rodziców dzisiaj, a nie jutro, jak zamierzaliśmy to zrobicć i nawet z resztą rodziny umówiliśmy się na obiad. Kiedy zapytałem dlaczego dzisiaj, a nie jutro jak mieliśmy zamiar i byliśmy umówieni? Wyjechała mi z pogańskimi korzeniami święta 1 listopada. Gdy w spokoju wyjaśniłem jej jak mylnie to wszystko interpretuje i że nikt z nią nie pojedzie dzisiaj to uznała, że dzisiaj pojedzie ona, a my jutro bo ona swojego sumienia nie obciąży. (Dla wyjaśnienia dodam, że moja ukochana jest ŚJ od dziecka, ale jakoś ostatnio postanowiła chodzić na zebrania i odnowić swoją wiarę. A dotychczas było tak fajnie i komu to przeszkadzało , )

[Elunia]

Nik szykuj się na studia.

[Nik]

Studia? Swoje? (na jakim kierunku? - może ŁOPATOLOGIA - technologia opierania się o łopatę, bo BUTELKOZNASTWO mam za sobą - FAJNY KIERUNEK I POUCZAJĄCY!) A może studium Biblijne? O to ciekawe, zapraszam, ale oni coś ostatnio nie mają dla mnie czasu. Spieszą się i takie tam... no wiecie o co chodzi... A moja piękna to się musi jeszcze nieco podszkolić, Franka Bedgera to mam w małym palcu ( u reki oczywiście , )

[qwerty]

Ku mojemu osłupieniu dzisiaj moja żona zdecydowała, że pojedzie na grób swoich rodziców dzisiaj, a nie jutro, jak zamierzaliśmy to zrobicć i nawet z resztą rodziny umówiliśmy się na obiad. Kiedy zapytałem dlaczego dzisiaj, a nie jutro jak mieliśmy zamiar i byliśmy umówieni? Wyjechała mi z pogańskimi korzeniami święta 1 listopada. Gdy w spokoju wyjaśniłem jej jak mylnie to wszystko interpretuje i że nikt z nią nie pojedzie dzisiaj to uznała, że dzisiaj pojedzie ona, a my jutro bo ona swojego sumienia nie obciąży. (Dla wyjaśnienia dodam, że moja ukochana jest ŚJ od dziecka, ale jakoś ostatnio postanowiła chodzić na zebrania i odnowić swoją wiarę. A dotychczas było tak fajnie i komu to przeszkadzało , )

Zobaczcie do czego doprowadza religia swiadków. W TYM dniu nie wolno iśc na grób! Chyba najbardziej liczy się to co kto czuje gdzieś tam wewnątrz siebie.... I Bóg to też wie.... czyli liczy się wnętrze człowieka ..... ale w świadkowskiej rzeczywistości liczą się POZORY. Żeby czasem ktoś cię nie złapał na czymś niedozwolonym w niedozwolonym dniu
ONA będzie miała czyste sumienie jak na grób pójdzie dziś nie jutro! Powinna mieć nieczyste.... bo powinna iść latem i na wiosnę a nie w przedzień święta zmarłych

[Artur Schwacher]

To powiedz jej, że przychodząc dzisiaj uczciła Halloween.

[Nik]

No to ma pozamiatane w zboże jak sie dowiedzą. Czciła święto demonów. Mam nadzieję, że wkrótce jej przejdzie, pare razy już miała takie nawroty, ale jak doszła do absurdu to się uspakajała. No cóż, każdy dźwiaga swój krzyż... Ja mam porąbaną żonę, ale i tak ją kocham .

[caius]

No to ma pozamiatane w zboże jak sie dowiedzą. Czciła święto demonów. Mam nadzieję, że wkrótce jej przejdzie, pare razy już miała takie nawroty, ale jak doszła do absurdu to się uspakajała. No cóż, każdy dźwiaga swój krzyż... Ja mam porąbaną żonę, ale i tak ją kocham .

Nik nie masz "porąbanej" żony masz cudowną żonę,acz zagubioną przez spożywanie tej całej papki absurdów,które im funduje WTS,aby ciągle mieli poczucie winy i miejmy nadzieję,że zbór Jej się nie dowie,że była dziś w Halloween na cmentarzu.Zachęcaj żonę,aby chodziła na groby - jak napisała Qwerty - na wiosnę i latem,bo wtedy będzie miała czyste sumienie,a tak to wygląda dwuznacznie. Pzdr.

[gambit]

Nie masz zielonego pojęcia jak jest pojmowana świętość w KrK. To ,że ktoś nie jest publicznie kanonizowany wcale nie oznacza ,że nie jest świętym. Kolejny dowód na krytykę czegoś o czym się nic nie wie.

To bądź grzeczny i uczynny i mi wyjaśnij, po co kanonizuje KRzK JPII, skoro jest już świętym, lub tym podobne osoby? Czyżby Bóg nie miał zielonego pojęcia kto jest świętym? A jeśli wie, co wynika z poniższego, to w jakim celu te zabiegi?

Tymczasem ja rozumiem, że słowo ,,święty" i ,,kanonizowany" mają to samo znaczenie w KK, jedynie chronologia ich powstania, oraz ustalanie kryteriów są różne.

W Kościele katolickim:

1. osoba zmarła, która po śmierci przebywa w Niebie.
2. osoba kanonizowana (tytuł) – ogłoszona świętą – pozwala się na jej powszechny kult w całym Kościele katolickim. Obecnie kanonizacja poprzedzona jest procesem kanonizacyjnym, który rozpoczyna się dopiero po beatyfikacji danej osoby.

Zatem problem tkwi przede wszystkim w okłamywaniu teologicznym ludzi. Z nazwy ,,Wszystkich Świętych" wynika, że powinni ludzie zgromadzać się przy grobach osób świętych/kanonizowanych (według KRzK). A jeśli się zgromadzają przy niekanonizowanych, więc powinien 1 listopada być nazwanym, 'Świętem Wszystkich Zmarłych' i to by odpowiadało rzeczywistej prawdzie. Oczywiście pomijam prawdę o zasadności biblijnej jednego, jak i drugiego kultu religijnego tych świąt.

Użytkownik gambit edytował ten post 2010-10-31, godz. 18:05

[Nik]

Gambit, z całym szacunkiem, mylisz, pojęcia co wynika z nie znajomości doktryny KK. Masz prawo nie wiedzieć. Ale za nim coś napiszesz i ocenisz, to musisz poznać fakty. Bez ich znajomości to co piszesz to, mówiąc delikatnie... bzdury. Zechciej proszę poznać wpierw znaczenie tego święta, a dopiero potem poddaj go krytyce, jeśli będzie jeszcze o czym mówić.

[Ida]

Zobaczcie do czego doprowadza religia swiadków. W TYM dniu nie wolno iśc na grób!

Oficjalnego zakazu pójścia na cmentarz w dniu 1 listopada to raczej nie ma. Jeśli jakiś świadek odczuwa dyskomfort z tytułu udania się w tym okresie na groby bliskich to spowodowany bardziej obrzydzeniem tego święta jako pogańskiego zwyczaju, kultywowanego przez fałszywych chrześcijan. No i niezręcznie byłoby jakby ktoś doniósł do innych braci, że dany brat i siostra brali jednak jakiś udział w celebracji tegoż święta. Przecież w zborze śJ jest jednomyślność...jak wszyscy nie obchodzą święta zmarłych to nie ma wyjątków i odstawania od rydwanu Boga Jehowy.

[vin]

a ja zaraz idę- z żóną i dziećmi. powody podałem wcześniej. i w nosie mam że może mnie przylookać jakiś starszy lub jeszcze gorzej moherowa ciocia.

tłumaczyć się nie będe bo nie widzę powodów. a że kogoś z tego powodu żółć zaleje- jego problem

[gambit]

Ku mojemu osłupieniu dzisiaj moja żona zdecydowała, że pojedzie na grób swoich rodziców dzisiaj, a nie jutro [1-XI], (...) jest ŚJ od dziecka,

To powiedz jej, że przychodząc dzisiaj uczciła Halloween.

No to ma pozamiatane w zboże jak sie dowiedzą. Czciła święto demonów.

Arturze, Twoja rada udzielona 'Nik'-owi, jest godna napiętnowania. Na czym to polega? Na wykorzystywaniu świąt ,,Wszystkich Świętych", do podżegania w skłócaniu małżeństwa w przypadku 'Nik'-a, zamiast służyć za mediatora w rozwiązaniu ich problemu. Owo podżeganie do wytworzenia wrogości między ich poglądami polega na stronniczym angażowaniu się w ich odmienne poglądy, stając po jednej stronie, przeciw drugiej. Dosłownie chodzi, że stosujesz mechanizm sofizmatu.

Polega to na pozornej prawdzie, przy jednoczesnej ukrytej taktyce kłamstwa. Owym kłamstwem jest to, że żona 'Nik'-a będąc w dn. 30-X na cmentarzu w ogóle nie mogła mieć świadomości o Halloween w tym dniu. Przypisywanie uczestniczenia jej w tym zwyczaju jest więc zwyczajnym wmawianiem, czegoś, z czym nie miała nic wspólnego. Był to dla niej najprawdopodobniej przypadkowy zbieg okoliczności, który wykorzystujesz przeciw jej osobie. Tą przypadkową okolicznością siejesz zamęt nie tylko w ich małżeństwie, ale również ze społecznością ŚJ.

Mat 5:9 kow Błogosławieni pokój czyniący! ...

[caius]

a ja zaraz idę- z żóną i dziećmi. powody podałem wcześniej. i w nosie mam że może mnie przylookać jakiś starszy lub jeszcze gorzej moherowa ciocia.

tłumaczyć się nie będe bo nie widzę powodów. a że kogoś z tego powodu żółć zaleje- jego problem

Vin przybij piątkę,ja jak jeszcze byłem świadkiem,to gwizdałem sobie na to,co powiedzą bracia i prześwietni starsi. Dzisiaj wrócilem z cmentarza,a raczej z dwóch cmentarzy,bo na starym mam ojca i babcię,a na nowym dziadka i byliśmy rano i po południu - smutne,ale zarazem piękne te święto,bo takie oświecone kolorowymi lampkami i widac zadumę i smutek na twarzy ludzi.

[Artur Schwacher]

och, to straszne - zostałem publicznie upomniany przez brat starszego Gambita, o ja nieszczęsny, co teraz będzie, przyczyniam się do rozpadu podstawowej komórki społecznej - ojej.


jAJA SOBIE ROBISZ GAMBIT? TY ŚMIESZ MNIE NAPIĘTNOWAĆ? ATOS MNIE UBAWIŁ....
[...]

Użytkownik jb edytował ten post 2010-11-01, godz. 18:10
zachowujemy dobry poziom dyskusji

[Nik]

Nie martwcie się, on wiedziała co robi. Dzisiaj spodziewaliśmy się, że w ostatniej chwili się wycofa. Wycofała się. Nikt tak skutecznie nie zraził dzieci do ŚJ. jak jej się dzisiaj udało. W ciągu kilku minut straciła u dzieci cały autorytet, a ja stałem z boku i patrzyłem i myślałem: " a nie mówiłem ci wczoraj, że tak będzie?" No i teraz siedzi obrażona na wszystkich i jest jej głupio, a ja muszę to odkręcać. Jak zwykle zresztą. . Przysłowie: Jak Pan Bóg chce kogoś ukarać (upomnieć) to mu rozum odbiera", po raz kolejny się sprawdziło. Trzeba było nie kombinować i byłoby dobrze. Dwadzieścia lat się sprawdzało, ale chciała zakombinować to teraz ma. Tylko czemu znów ja jestem winny

[oskar]

Zaduszki

To już tak dawno było
że nie pamiętam ale nadal czuję
waniliowy zapach Twego fartucha
Widzę uśmiech błękitny
brązowych okularów
Mam w kartoniku wszystkie pamiątki-
dwie Wasze srebrne obrączki
i dużo starych fotografi
ciężkie medale dziadka i skarb największy..
mały klucz do szafki z konfiturami
który tak skrzętnie skrywałaś
przed naszym łakomym spojrzeniem

Jest jak lubisz - wysprzątane.
Zielony świerk i osłonięte przed wiatrem znicze

Chciałbym jak dawniej przynosić Ci tulipany
a nie tylko białe chryzantemy.

[caius]

Zaduszki

To już tak dawno było
że nie pamiętam ale nadal czuję
waniliowy zapach Twego fartucha
Widzę uśmiech błękitny
brązowych okularów
Mam w kartoniku wszystkie pamiątki-
dwie Wasze srebrne obrączki
i dużo starych fotografi
ciężkie medale dziadka i skarb największy..
mały klucz do szafki z konfiturami
który tak skrzętnie skrywałaś
przed naszym łakomym spojrzeniem

Jest jak lubisz - wysprzątane.
Zielony świerk i osłonięte przed wiatrem znicze

Chciałbym jak dawniej przynosić Ci tulipany
a nie tylko białe chryzantemy.

Witaj Oskar,jak się cieszę,że nas przywitałeś pięknym wierszem o Zaduszkach,bardzo wzruszające,ten dzień to czas modlitwy za duszami zmarłych,które potrzebują oczyszczenia,będące w czyścu.Na pokutę czyścową są składane ofiary w kościołach i na cmentarzach na tzw.wypominki za naszych najbliższych zmarłych,by Kościół i wierni modlili się za ich zbawienie.W kościołach odczytuje się w tym dniu z ambon lub od ołtarza imiona zmarłych wskazanych na kartkach i odmawia zwyczajowe modlitwy ku czci zmarłych,no i na grobach jak 1 listopada jest tradycja zapalania lampek,zniczy,układania wieńców czy inne ozdoby będące symbolem pamięci o zmarłych.