27 replies to this topic

[Mario]

Jezus zmarł na zwykłym palu egzekucyjnym; przemawia za tym
- zwyczaj stosowania tego narzędzia kaźni w krajach Wschodu
- pośrednio sam opis cierpień Jezusa oraz
- liczne wypowiedzi dawnych ojców kościoła. (Wrocław, 1878, strony 219-220).

[mirek]

Jezus zmarł na zwykłym palu egzekucyjnym; przemawia za tym
a. zwyczaj stosowania tego narzędzia kaźni w krajach Wschodu
b. pośrednio sam opis cierpień Jezusa oraz
c. liczne wypowiedzi dawnych ojców kościoła. (Wrocław, 1878, strony 219-220).

No właśnie Mario, czy można ten tekst uznać również za nieuczciwe cytowanie?

Można poczytać sobie jak Fulda dowodził poszczególnych punktów tutaj w wątku:

punkt a:

http://watchtower.or...s...ost&p=93495


punkt b:

http://watchtower.or...s...ost&p=93606

http://watchtower.or...s...ost&p=93688


punkt c:

http://watchtower.or...s...ost&p=93890

Mnie one osobiście nie przekonały, a wręcz w moich oczach Fulda okazał się nierzetelny bowiem nie był uczciwy w przypadku świadectwa Minucjusza Feliksa, co wykazałem tutaj:

http://watchtower.or...s...ost&p=93908

natomiast w artykule

http://www.piotrandr...zak.pl/pal.html

wykazano, iż Tertulian nauczał również o krzyżu a nie o palu.

Czy więc można ten tekst uznać również za nieuczciwe cytowanie przez Strażnicę wypowiedzi Fuldy?

Użytkownik mirek edytował ten post 2008-12-08, godz. 22:36

[Mario]

No ale Strażnica wskazuje, że:
Fulda podaje, że "niektóre z najdawniejszych wizerunków" przedstawiające Jezusa, przedstawiają go przybitego do pala.
http://watchtower.or...rt=#entry106901

I to jest na pewno fakt. Z książki Fulda. A to, że nie możesz znaleźć tego w książce, to może przypadek?
Pozdrawiam

PS.
Kogo więc przedstawia rycina na palu w książce Fuldy? Właśnie Jezusa.


PS.2.
Szkoda, że nikt nie odniósł sie poważnie do przytoczonych faktów w tym wątku:
http://watchtower.or...st=#entry107691

Użytkownik Mario edytował ten post 2008-12-08, godz. 22:46

[mirek]

No ale Strażnica wskazuje, że:
Fulda podaje, że "niektóre z najdawniejszych wizerunków" przedstawiające Jezusa, przedstawiają go przybitego do pala.
http://watchtower.or...rt=#entry106901

I to jest na pewno fakt. Z książki Fulda. A to, że nie możesz znaleźć tego w książce, to może przypadek?

Jestem chętny pożyczyć ci tę książkę, abyś mógł zaspokoić moją ciekawość i znaleźć mi takie stwierdzenie Fuldy. Dlaczego Strażnica nie podała namiarów, gdzie można to wyczytać w jego dziele? Dlaczego w PNŚ w dodatku o pal/krzyż nie ma tego stwierdzenia?

Kogo więc przedstawia rycina na palu w książce Fuldy? Właśnie Jezusa.

No tak, ale nie jest to jeden z najdawniejszych wizerunków Jezusa, tylko interpretacja i przypuszczenie Fuldy. Widzisz różnicę? Czy fakt, iż Świadkowie Jehowy przedstawiają Jezusa na palu, wynika z tego, iż są to najdawniejsze wizerunki Jezusa?

Użytkownik mirek edytował ten post 2008-12-08, godz. 22:53

[Mario]

Jestem chętny pożyczyć ci tę książkę, abyś mógł zaspokoić moją ciekawość i znaleźć mi takie stwierdzenie Fuldy. Dlaczego Strażnica nie podała namiarów, gdzie można to wyczytać w jego dziele? Dlaczego w PNŚ w dodatku o pal/krzyż nie ma tego stwierdzenia?



No tak, ale nie jest to jeden z najdawniejszych wizerunków Jezusa, tylko interpretacja i przypuszczenie Fuldy. Widzisz różnicę? Czy fakt, iż Świadkowie Jehowy przedstawiają Jezusa na palu, wynika z tego, iż są to najdawniejsze wizerunki Jezusa?

Wydaje się, że może Strażnica powołuje się na inne wydanie książki. W którym może takie stwierdzenie występuje.
A swoją drogą to pomyślałem, że to mogłoby być ciekawe, ale chyba ostatecznie niewykonalne, sprawdzić,
1. jacy inni autorzy przedstawili Jezusa na palu? Autorzy na których nie powołuje się Strażnica, a mają taki sam pogląd, i jak to argumentowali.
I kolejna sprawa,
2. Kto po raz pierwszy przedstawił Jezusa wiszącego na palu?
3. Czy istnieją niemieckojęzyczne polemiki z autorami (Fulda i Schmidt) dotyczące upalowania. Skoro wszyscy popierają krzyż, to takie poglądy musiały być zauważone i komentowane (konfrontowane).

[Adelfos]

Autorzy na których nie powołuje się Strażnica, a mają taki sam pogląd, i jak to argumentowali.

Duncan Heaster
http://biblebasicson...ish/09/D28.html

[Mario]

Duncan Heaster
http://biblebasicson...ish/09/D28.html

W tym tekści co podałeś link nie ma nazwiska

[Adelfos]

W tym tekści co podałeś link nie ma nazwiska

Jakby było to wtedy bym nie dopisywał...