1302 replies to this topic

[DAWIDUS_KOSZALIN]

" Ehhh.. jak 'nakłonić' ukochaną osobę do odejści od ŚJ? Z doświadczenia wiem, że ŚJ mają tzw. klapki na oczach.. Jak porozmawiać z nim o tym ? I czy taki związek w ogóle ma sens?"
Związki takie mają sens...
Sam jestem tego najlepszym przykładem
Tylko spokój i opanowanie i konsekwencja w działaniach doprowadzi cie do sukcesu. Zbuduj jej lepszy świat a nie rozbieraj obecny, pamietaj ze musi sie przeciwstawić najważniejszym osobom, ludziom jacy mieli ogromny wpływ na jej życie. Życze powodzenia, nie jest łatwo ale sukces i smak zwycienstwa "w ustach" jest piekny...
Szacunek...

[kkreska]

Dzięki Mam nadzieję, że mi się to uda... naprawdę mi na nim zależy, a czytając niektóre wypowiedzi na tym forum dochodzę do wniosku, że jest to niemożliwe... Ale spróbować zawsze warto

[DAWIDUS_KOSZALIN]

JAk mawiał mój dziadek...
NADZIEJA UMIERA OSTATNIA....
dasz rade...

[Sebastian Andryszczak 0501346907]

kobiecie trzeba dać bezpieczeństwo emocjonalne, inaczej nie będzie miała siły na przeciwstawienie się rodzinie.

Mój problem jest podobny, choć nie chodzi o sektę, ale o inną grupę psychomanipulacyjną, w której tkwi ukochana.

Bezpieczeństwo emocjonalne przede wszystkim. To jest 99% sukcesu.

[kkreska]

Taaaa... a feacetowi?

[Sebastian Andryszczak 0501346907]

nie wiem, bo jestem hetero i nigdy nie podrywałem żadnego faceta, więc żadnym sukcesem się nie pochwalę...

a mówiąc poważniej, facetowi chyba trzeba dać trochę porządzić...

w Organizacji stawiano sprawę w postaci przeciwstawienia: pokorne, uznające zwierzchnictwo mężczyzny, niewiasty wierne swemu mężowi (siostrzyczki) oraz wyzwolone feministki, nie uznające boskiej zasady zwierzchnictwa, które zdradzają męża na lewo i prawo (filistynki)

to może być jeden z kluczowych elementów.

Ja wróciłem do Kościoła Kat. przed poznaniem Beatki i wydawało mi się , że jestem wyleczony z fobii i kompeksów sekciarskich. Mimo to autentycznie byłem w ciężkim szoku, gdy poznałem pokorną dziewicę, która jest mi wierna i mimo naprawdę wielkiej inteligencji nie popada w pychę i nie próbuje mnie zdominować.

Chrześcijańskie postępowanie najbliższej mi osoby umocniło mnie w wierze i wyleczyło z wielu nieuświadomionych pozostałości po sekcie.

[sebol]

nie mogę zrozumieć jednego, po jakiego szukacie sobie partnerów życia tkwiących w sekcie? Przecież to nie ma sensu! Czy brak na tym świecie wartościowych kobiet lub mężczyzn? Nawet takie osoby, które urodziły się w rodzinie SJ nie są dobrym kandydatem na partnera życia, gdyż mają na dobre skaleczone umysły i nawet, jeżeli odchodzą to nie znają innych wartości od tych, które im kiedyś wpakowano do głów

[kkreska]

Sebol.... miłość nie wybiera

[Sebastian Andryszczak 0501346907]

Kto jest wg Ciebie, sebol, bardziej romantyczny: ktoś mówiący, np:

- chcę, abyśmy żyli długo i szczęśliwie

czy może ktoś "mocno stąpający po ziemii":

- po odliczeniu kosztów, zarobię 3.457,23 zł przed opodatkowaniem.

Zauważmy, że ŚJ to ludzie idealistycznie nastawieni do życia. Tacy szybko zjednują sobie naszą sympatię. Wielokrotnie, kiedy ktoś myślący racjonalnie stwierdzi, że adorowana osoba jest w sekcie, odwraca się i odchodzi (po co ma sobie utrudniać życie). Na to forum trafiają idealiści, którzy wierzą, że ŚJ można pomóc albo chociaż mają na to nikłą nadzieję.

[sebol]

Seba masz całkowitą rację ! no ale niestety czy osoba okaleczona, która idealistycznie patrzy na świat, jest właściwym kandydatem na partnera? życie nie jest odcinkiem z telenowali, jest raczej dramatem ! pst. nawet tragikomedią ;-)

[komik]

Mam pytanie do osób (wyznania rzmsko-katolickiego), które są w związku z osobą, która jest Świadkiem Jehowy.
Moja dziewczyna jest ŚJ... Towarzystwo Strażnica ma nad nią pełną kontrolę... Jednak KOCHAM JĄ szczerze i nie chcę jej stracić. Dlatego zastanawiam się, czy w miarę łątwo jest zrezygnować z obchodzenia wszelkich świąt, bo to jest - z tego co wiem i czego doświadczyłem - jednym z głównych fundamentów wiary. Teraz wydaje mi się, że mógłbym z tego zrezygnować, ale... no właśnie - jakie są Wasze doświadczenia?
Próbowałem pokazać jej delikatnie niekonsekwencje TS, ale nie odniosło to skutku - tylko taki, że denerwowała się gdy próbowałem dociekać pewnych spraw. Jeśli czegoś nie potrafiła wytłumaczyć, to przedstawiała mi stanowisko Strażnicy. A jeśli czegoś Strażnica nie wyjaśniała, to wtedy mówiła, że ona wierzy i żadne argumenty nie są w stanie jej przekonać. Teraz sam nie wiem co będzie... przypuszczam, że przy braku jakiejkolwiek mojej deklaracji na "jej korzyść" nasz związek się rozpadnie... mimo, że wiem, że Ona kocha mnie tak bardzo jak ja Ją.
Chyba byłbym w stanie taką decyzję - odnośnie deklaracji - podjąć, ale chyba dalej miałbym nadzieję, że kiedyś zobaczy, że niekoniecznie wierzy w to, co w Biblii jest napisane. I byćmoże inni wyznawcy Boga Jehowy udzielający się na tym forum oburzą się na moje stwierdzenie, ale i tak nie zmieni to mojego poglądu, tzn. uważam, że Towarzystwo Strażnica okłamuje ludzi i dba TYLKO o swoje DOCHODY!!! Od dziecka zajmują się praniem mózgu i wychowują ludzi niezdolnych do SAMODZIELNEGO MYŚLENIA!!! Jest to prawda, czy ktoś wierzy czy nie.
Nawet jeśli nie udałoby mi się przekonać Jej, że TS ją okłamuje, to chyba byłbym gotów na wyrzeczenia do końca życia.

Proszę bardzo, abyście podzielili się ze mną swoimi przemyśleniami i doświadczeniami na ten temat.

Z góry dziękuję.

[Kloo]

po roku malzenstwa poddasz sie i zrezygnujesz z niej,daj se spokoj poki czas.

[Sebastian Andryszczak 0501346907]

przede wszystkim, wiedz, że ŚJ nie zgadzają się na żadne kompromisy...
żądają, abyś Ty rezygnował ze wszystkiego, a oni byli górą...

druga sprawa: nie da się wziąć ślubu z fanatycznym ŚJ, można ew. odegrać szopkę pt. "ślub cywilny", ale o prawdziwym ślubie kościelnym można zapomnieć...

jedna rada: zerwij z nią, dopóki jeszcze potrafisz...

[komik]

A na ile mogłoby odnieść skutek (pozytywny) danie Jej książki W.Bednarskiego "Pismo Święte a nauka świadków Jehowy"? Przeczytałem to kilkakrotnie i wydaje mi się, że trudno byłoby Jej z tym polemizować. Jednak inną kwestią jest to, czy będzie w ogóle chciała ją przeczytać. Sprawa zerwania (z mojej strony) nie wchodzi w grę, jestem (stety/niestety) za bardzo zaangażowany.
Wierz mi Sebastian... jestem gotów na bardzo wiele wyrzeczeń. OCZYWIŚCIE chciałbym tego uniknąć, chciałbym abyśmy oboje szli na ustępstwa wobec siebie - na tym m.in. według mnie polega poważny związek, ale doskonale zdaję sobie sprawę, że w tym przypadku nie mogę na to liczyć. Przy czym jestem pewien, że sam wyznania nie zmienię... jestem bardzo odporny na manipulację i potrafię krytycznie spojrzeć na sprawy, nawet te w które WIERZĘ. Wiem, że ŚJ nie mają takiego podejścia. Widzę, co jest prawdą a co nie, a jeśli widzę jakieś nieprawidłowości, to jestem tego w pełni świadomy i krytykuję te wady Kościoła. Chciałbym, aby kiedyś moja dziewczyna spostrzegła pewne nieprawidłowości w tym, co Ona wyznaje.
Brak ślubu kościelnego nie stanowi dla mnie bariery nie do przebrnięcia - oczywiści rozumiem przez to, że poraz kolejny to ja będę musiał pójść na ustępstwo.

Tak jak pisałem, kocham Ją szczerze i stąd wynika moja determinacja.

[Sebastian Andryszczak 0501346907]

Z książką Bednarskiego popróbować zawsze można.
Ale jeśli chcesz, aby ona się w ogóle zastanowiła nad czymkolwiek co słyszy lub czyta, to musisz zmienić sposób zadawania pytań. Zamiast formułować zarzut, który ona ma obalić, lepiej jest zadawać "własne" pytania, wyrażające rzekomo Twoje wątpliwości, nad którymi tak naprawdę ona ma się zastanowić, aby udzielić Tobie odpowiedzi. Szersze omówienie tej techniki znajdziesz tutaj: link

[sebol]

…cos mi się zdaje, że na forum już pojawił się ten problem i był dość mocno dyskutowany! Na pewno nie powinieneś zmieniać swoich tradycji i pozytywnych przyzwyczajeń ! Czy książki typu Bednarskiego cos dadzą – to raczej wątpię – nawet do ręki ona tego nie weźmie! Dla niej jak na razie autorytetem jest sekta! Spróbuj pokazać jej dobre strony tego znienawidzonego przez nią świata! Poznaj ją ze swoimi znajomymi i przyjaciółmi. Wykradaj jej czas, który ona przeznacza dla tych oszołomów, może jakieś wycieczki lub dłuższe urlopy!

[Terebint]

A ile ma lat dziewczyna i czy była wychowana w tej organizacji od urodzenia?

pzdr.

[brat_jaracz]

Stanowczo polecam metodę cichej dywersji, a nie strzelania z grubej rury. Literatury "odstępczej" dziewczyna prawdopodobnie nie będzie chciała znać, bo jej nie wolno. Poza tym możesz zniechęcić ją do siebie w ten sposób. Literaturę polemiczną można polecić osobom mocno wątpiącym, tylko wtedy odniesiesz jakiś skutek.
Jeśli zależy Ci na kontynuowaniu tego związku, musisz być bardzo cierpliwy i wyrozumiały. Pod pojęciem "cichej dywersji" rozumiem sukcesywne pokazywanie uroków życia, które widać dopiero poza organizacją. Kto wie, może Twoja cierpliwość się opłaci. Ponoć kropla drąży skałę...
Pozdrawiam.

[komik]

Sprawa wygląda tak, że ja właśnie z zaciekawieniem - szczerym - pytałem o pewne sprawy. Często czytaliśmy jakiś zastanawiający mnie fragment w Biblii i Ona próbowała przedstawić mi rozwiązanie mojego "problemu" za pomocją książki "Prowadzenie rozmów...". Ale szczerze mówiąc nie zawsze było to dla mnie wystarczające i jasne, gdyż czytając dany fragment rozumiałem go ZUPEŁNIE inaczej niż Ona mi to przedstawiała. Powiedzmy - co pewnie wszyscy znacie - Hiob. Chyba w 4 wersecie napisane jest, że jego synowie ucztowali w "swoim dniu". Ja rozumiem to jako urodziny, bo później Hiob przeklinał "swój dzień" - DZIEŃ SWOICH URODZIN. Dla mnie jest to oczywiste (może się mylę, nie wiem). Jednak Ona mówi, że się już przekonała i nie doszukuje się w Biblii niczego, bo doskonale wie, że skoro Bóg dwa razy przedstawił w negatywnym świetle urodziny (Faraon i ...) to nie będzie tym polemizować. ŻADNE moje argumenty na ten temat nie działają.

Mamy po dwadzieścia parę lat. Ona jest ŚJ od urodzenia. Wszyscy w domu są ŚJ.

Co do rezygnacji z tradycji i świąt... byłoby to dla mnie bardzo ciężkie. Ale dla Niej... mógłbym chyba wszystko...

[Nimril]

Sj nie znaja wyrazu 'kompromis' - albo zostaniesz (po pewnym czasie) SJ albo 'druga strona' uzna ze to nie ma sensu i dowidzenia (czy to sama czy tez pod presja swojego otoczenia)

Co do samej rozmowy - osoba nalezaca do tej sekty ma oklepane standardowe pytania/odpowiedzi wiec najczesciej sprowadza sie to do 'rzucania' wersetami etc, po czym kazda ze stron i tak odchodzi z takimi samymi pogladami z jakimi do tej rozmowy przystapila. Jesli juz chcemy 'dyskutowac' to osobiscie uwazam ze na poczatku nalezy 'odlozyc' Pismo - po to zeby uniknac tego bezsensownego wytykania kolejnych 'linijek' potwierdzajacych to co sie mowi. Zakladam jednak ze obie osoby maja pojecie o tym co jest napisane w Biblii i bez 'podpierania' sie dokladnymi frazesami moga obronic swoje stanowisko. Zapobiega to tez temu ze na pytanie o cos, nasz rozmowca (SJ) nie majac zielonego pojecia w danym temacie zaraz wynajdzie jakis tam wersecik ktory to cos podobnie brzmi ale nijak sie ma do tematu i bedzie probowal nim sie 'podeprzec' mydlac oczy/starajac sie zmienic temat. Takie 'uciekanie' od trudnych pytan wcale nie jest u nich czyms 'dziwnym'.

Odnosnie samego zwiazku - bylo o tym juz bardzo wiele razy na forum: NIE ma takiej mozliwosci (moze uogolniam ale wyjatki nie sa czeste) aby osoba bedaca SJ zaakceptowala odmiennosc wiary 'meza/zony' - ewentualny zwiazek sprowadza sie do 'walki' o swoje tak i w codziennym zyciu jak i pozniej w wychowywaniu dzieci. Poczatkowo 'partner/partnerka' osoby bedacej SJ jest 'potencjalnym' kandydatem do zmiany swojej wiary - gdy to po pewnym czasie staje sie niemozliwe do wykonania, taki zwiazek najprawdopodobniej sie rozpadnie (a do tego pretekst osoba bedaca SJ znajdzie od razu).

Ja bylem w podobej sytuacji ale bylo minelo. Kontaktu z tamta osoba wlasciwie nie utrzymuje - ze wzgledu na pare rzeczy jakie zrobila. Osolnie wcale nie zaluje ze tak sie stalo, szczegolnie majac w perspektywie ewentualne dalsze 'boje' odnosnie wiary.

Nie mniej jednak zycze powodzenia i pomyslnego wyjscia z tej patowej sytuacji (czy to w jedna czy tez w druga strone)