Franz nie musiał wszystkiego mówić. Zauważ że nie odszedł stamtąd sam, ale musieli go wyrzucić żeby się go pozbyć.
Powstaje pytanie dlaczego bronił się przed wyrzuceniem, pomimo tego iż wiedział iż jest to kłamstwo?

R. Franz raczej do końca wierzył, że jest to "religia prawdziwa" w której są tylko pewne wypaczenia.

o chol...ra alemnie zazdrosc wziela.... masz wiec oryginalnie oprawione od polowy 1988?? straznice i PS???
Skad masz skoro te egzemplaze byly tylko dla biblioteczki zborowej????

Hubert
Kiedyś jakiś głosiciel proponował mi możliwość zakupienia oprawionych tomów Strażnic i Przebudźcie się przysyłanych z Nadarzyna za dobrowąlny datek ok 20 zł. Więc jak ci zależy to popytaj się u siebie w zborze czy nadal jest taka możliwość.

Widzisz Czesiek, ja to rozumiem, ale Bóg ma całe zastępy aniołów, którzy nie wiadomo co robią w sumie. Więc wystarczyłoby faktycznie na etacie dać na przykłąd każdemu dziecku takiego " anioła stróza" i tenże anioł, tak opiekowałby sie dzieckiem, ze żadna krzywda by go nie spotkała, nie trafiłby na swojej drodze na pedofila, a jeśliby już trafił, to anioł spowodowałby aby ktoś inny się pojawił i uratował.... Wiesz o co mi chodzi, możliwośći jest ogrom, chodzi tylko o odjęcie decyzji wydanie dyrektyw i radość z efektó podjętych działań. Jak to mówią chcący szuka sposobu a niechcący powodu.
W MOIM MNIEMANIU BÓG słowami swoich chwalców SZUKA POWODU.

A dlaczego tylko to. Może tak niech każdy człowiek ma takiego aniołka, który, gdy on zrobi coś złego, to natychmiast zdzieli go lagą przez łeb. Czyż to nie lepsze? Rozmawiasz sobie z kimś, a ten zaczyna koloryzować, co to się w jego życiu nie dzieje i widzisz efekty działania aniołka, jak twój rozmówca po każdym takim kłamstewku dostaje po głowie.

Ocena efektów tegorocznej kampanii z zaproszeniami na Pamiątkę (NSK, wrzesień 2008):

Czytając takie teksty przypomina mi się ten dowcip, jak to dziadek uczył wnuka, że za wszystko można dziękować Bogu i tak spacerując, wskazywał mu, na różne rzeczy za jakie może dziękować. Aż do momentu, kiedy to ptaszek narobił dziadkowi na głowę. Wtedy wnusio z zainteresowaniem spojrzał na dziadka, a ten pomodlił się: "Dziękuję ci Boże, że krowy nie latają"

(...)

Wszelkie teorie wyjaśniające brak reakcji ( bądź usprawiedliwiające Boga ) łącznie z teorią "kwestii spornej" uważam za gniot intelektualny.

No to załuż sobie, że Bóg istnieje i zaczyna karać ludzi za wszelkie zło jakie kiedykolwiek uczynili. Kara jest tylko jedna, popełniłeś zło (grzech) - śmierć, wieczne życie z dala od Bożej łaski (popularnie miejsce zwane piekłem).
Więc małe pytanie w związku z tym, co by było z tobą w tym momencie?
Dlaczego więc domagasz się Bożei interwencji kiedy dzieje się ogrom zła, skoro ma On w tym samym czasie tolerować mniejsze zło jakiego na co dzień dopuszczają się ludzie, bo przecież ma On być miłosierny i to szczególnie wtedy, jeśli tego zła akurat dopuszcza się zainteresowany oskarżaniem Boga o tolerowanie ogromu zła?

Pytania są fajne, tylko najważniejsze nie sa zadane:
1. czym człowiek jest zniewolony
2. Czy może sam siebie wyzwolic?
3. A jeśli Bóg naprawdę istnieje, to co będzie dalej ze mną?
I tak można by mnożyć te pytania. Tylko czy chce się usłyszeć odpowiedź?

Twardy jesteś, ja po czymś takim zacząłbym się poważnie martwić

P.S. Widziałem już gotowe groby czekające tylko na lokatorów, ale żeby już wyryć nazwisko, ty się upewnij czy tam daty nie ma czasem na ten czy przyszły rok

Są nawet dwie, jak przystało na mieszkanko z lokatorem.

... a ja znalazłem faceta, który przywłaszczył sobie moje imię i nazwisko ;-) ... ale ustalilismy razem, że bedziemy się po chrzescjansku dzielic ;-) he he he

Ja znalazłem kilku w Polsce takich, co używają mojego imienia i nazwiska. A do tego znalazłem jednego na cmentarzu w Szczecinie.

zgadzam sie z koncowka twego posta........ naprawde......
i idac dalej uwazam ze takiej samej perfidnej ochydnąej psychomanipulacji dopuscil sie autor artykulu......
tylko tego nikt nie chce przyznac.....
nie nalezy zapminac ze tylko garstka ludzi zna te tematy a ogrmona wiekszosc zetknie sie z tematem tylko tak zmanipulowanym na Broklynie..... i tu jest ten pies pogrzebany......

Jest tam nie tylko ten artykuł na temat 1975 roku. I jest nie tylko ten serwis informacji o śJ. A jeśliby ktoś chciał to ująć całościowo w jednej pozycji, jak WTS głosił i nie głosił 0 1975 roku, to musiałby napisać niezłą książkę, a i tak nie byłoby to do końca wyczerpujące temat. Więc możesz sobie oceniać ten malutki artykuł jak sobie chcesz. Dla mnie, nawet jeśli nazwać to co zrobił autor tego artykułu manipulacją, to jednak mówienie, że jest ona tak samo wielka jak WTS-u jest dużym przegięciem.

ale nie o tym jest mowa..... to to wiemy wszyscy.. i Olo sie nie uczepil tylko najuczciwiej w swiecie wymaga od krytykow WTS-u innej postawy niz sam WTS reprezentuje.....
bo inaczej to wyglada na to ze przygania kociol garnkowi......

Hubert
W świetle tego, co dalej jest napisane w tym przebudźcie się nr 1 z 1970 roku to omawiany fragment jest nic nie znaczącą figurą retoryczną mającą na celu jedynie wywołać ciekawość czytających i przyjąć dalsze dowody WTS-u na to, że oto w 1975 roku nastąpi to, co popularnie nazywane jest armagedonem a potem to już tylko raj na ziemi. W tym wątku zamieściłem nieco więcej fragmentów z tego przebudźcie się aby pokazać jak mało znacząca była ta wstawka w świetle "strażnicowych dowodów" na uzasadnienie oczekiwń związanych z 1975 rokiem. Zobacz to sobie. Ja w przeciwieństwie do Jana nie nazwałbym tego co zrobiło WTS dwójmyśleniem, a jedynie perfidną ochydną psychomanipulacją z ewentualnym zabezpieczeniem swojej d...y.

....

Małe dopowiedzenie. Ci co mieli w swoim ręku to Przebudźcie się nr 1 z 1970 roku i je czytali pewnie zauważyli, iż całe to Przebudźcie się wykazuje i umacnia przekonanie w czytelnikach, że rok 1975 jest rokiem szczególnym po którym nastanie 1000 letnie panowanie Chrystusa i ten mały fragmencik którego przyczepił się Olo w stosunku do całej tej publikacji jest po prostu kropla w morzu.

(...)

Czy wszystko co wiąże się z religią ŚJ jest tak złe?

Takie wnioski może wyciągnąć postronny obserwator czytając to forum.
Czy szukanie czegoś dobrego w religii ŚJ jak również innych wspólnotach jest czymś złym?
Ludzie są niedoskonali – jakże oklepany jest to zwrot, ale ile on tłumaczy.
Ci który zostają ŚJ stają się lepszymi ludźmi – zaraz wielu się odezwie, że tak nie jest i posypią się przykłady, ale poczekajcie z tym.
To że są lepszymi rodzicami, dziećmi, pracownikami to że starają się, że mają jakiś cel, jakieś idee dla których warto umrzeć, czy to jest złe? Czy nie lepiej skupić się na pozytywnych stronach ŚJ żeby dzięki temu ich zrozumieć.

(...)

Ależ qwaz w każdej organizacji można znaleźć jakieś pozytywy w postępowaniu jej członków, nawet w NSDAP. I w ten sam sposób co rozgrzeszasz WTS, dałes podstawy do rozgrzeszenia nazistów. Bo przecież i tam ludzie stawali się lepszymi niż byli, przynajmniej do pewnego czasu i tylko dla członków ich organizacji. A jakie szczytne cele mieli, a jaką nadzieję dawali tym, którzy zaufali ich nauce.

A tak wracając do śJ i tego co głoszą. Szczycą się tym, że tylko oni są prawdziwym wielbieniem, że tylko oni służą Bogu i tylko oni cieszą się uznaniem Boga. A wszyscy inni są jedynie religją fałszywą, są "wielką nierządnicą" którą Bóg zniszczy w Armagedonie.
A kiedy w końcu ktoś porówna to co głoszą śJ za WTS-em z Biblią i świadczy o tych ludziach, że głoszą fałszywą ewangelię i zgodnie z Biblią znajdują się pod Bozym przekleństwem i nie podobają się Bogu, to śJ przyklejają takiej osobie łatkę prześladowcy i wroga "prawdziwego wielbienia". A zagorzali obrońcy WTS-u w tym momencie zamiast zastanowić się nad tym co głosi WTS, zaczynają wychwalać "organizację" za to, co przy okazji głoszenia kłamstwa udaje im się uczynić dobrego.

(...)

Janie liczyłem, że jednak pokażesz lepszą klasę. Z takimi osobistymi przycinkami nic nie udowodnisz. A szkoda, przeważnie miałeś lepsze posty.

Strażnica przepowiadała niesłusznie koniec na 1914 i 1925. A co do 1975 to zdania są podzielone. Jednak teraz ja chciałem odnieść się tylko do tego artykułu. Niesłusznie poruszyłem temat jego treści. To oczywiste, że autor na Brooklinie nie mógł się potknąć. W zasadzie wyświadczył nam dobro nie podając tej kluczowej dla tematu wypowiedzi, bo zrobiłby nam jeszcze większą szkodę. Teraz to rozumiem. Bardzo dziękuję za taktowne i niemanipulacyjne wyjaśnienie mi tej kwestii. Usłyszałem, że szerzę atawizmy jestem "ex jehowickim krętaczem". W zasadzie poświęcono więcej czasu mnie niż treści artykułu. Ale ja wiem, że ta dawka emocji to tylko dla mojego dobra. Artykuły na Brooklynie są bezbłędne. Czy się z tym zgadzacie. Zapewne tak. Nie macie przecież dowodów, że jest inaczej. Dlatego jeszcze raz przepraszam za bład z mojej strony.

I po co ten sarkazm i ironia Olo? Kiedy się zestawi to co WTS nauczał na temat roku 1975, czy to otwarcie, czy też poprzez podsycanie nadziei, że to już niedługo, niemal za chwilę, z tymi niektórymi tekstami, w których WTS się asekuruje, że to jednak może nie być ten czas, to okazuje się, że niezłą schizę mieli autorzy artykułów w publikacjach WTS-u. A kiedy do tego weźmie się pod uwagę to, że często przytoczona przez ciebie na początku tematu wypowiedź jakoby nie byli pewni, czy tak się stanie jest tylko figurą retoryczną, po której padają jeszcze bardziej kategoryczne stwierdzenia co ma się niedługo stać, to okazuje się, że nie ma specjalnego znaczenia, czy takowe wypowiedzi się przytacza, czy nie, bo w kontekście całych artykułów nic one nie znaczą.

i pomyśleć że ta sama świętoszkowata organizacja pod pozorem zakazu strzelania na lekcjach PO wywierała naciski na nieuczęszczanie do szkół średnich...

Bardziej obłudnie wygląda to wtedy, gdy zestawi się lekcję strzelania na PO z myślistwem dla rozrywki. Tego nie wolno, a tamto wolno, mimo, że w obu przypadkach chodzi o posługiwanie się bronią palną.

+ jak na kobiete przystalo odchudzanie

edd może bardziej taktownie, zamiast odchudzanie można zaproponować utrzymywanie odpowiedniej figury

Nie jest za wesoło, skoro nie dość, że zamienię się w ptaszysko, które nie jest pod ochroną, to jeszcze w nielota ...

Ewa, zawsze możesz rozpocząć proces ewolucji i zacząć latać, wystarczy potrenować machanie skrzydłami w czasie biegu

No proszę jak to niechcący Państwo Polskie spowoduje pęd ku przywilejom w jedynej nieomylnej Teraz każdy facet będzie "CHCIAŁ" byc pionierem sługą albo starszym

Albo spowoduje wzrost sług i pionierów, albo nagle w szkołach będzie znaczący wzrost uczniów:)

Nic nie spowoduje, bo w Polsce niedługo będzie tylko armia zawodowa.

ŚJ idąc do ludzi z ewangelią kierują się miłością - jaka by to nie była jest to taka miłość jaką potrafią okazać, może i w dużej mierze niedoskonała ale jednak wielu ludziom pomogła.

Wybacz, ale to kolejne przekłamanie. Głównym motywem tego jest obowiązek (bo tego wymaga ode mnie Jehowa - czytaj Ciało Kierownicze), oraz strach, że jak tego nie będę robił to zginę w Armagedonie. Bo gdyby nimi kierowała miłość i chęć służenia Bogu, to ich nastawienie do człowieka nie zmieniałoby się z chwilą, kiedy usłuszą słowa: "ale to co pan (pani) mówi jest sprzeczne z Biblią, bo tam jest napisane to i to"

Co do tego, czy śJ mogliby stać się narzędziem do zabijania w ręku WTS. Dodam tylko to, że zbyt często ze strony śJ spotykałem się z szyderstwem, kłamstwem, czy wrogością, żeby nie zauważyć, iż tylko zaprogramowany przez WTS pacyfizm powstrzymywał ich przed agresją. Chociaż i tej doświadczyłem. Więc wystarczyłoby, aby WTS odwołał się do Bożego nakazu wytępienia mieszkańców kanaanu i odpowiednio zmanipulował ten tekst, aby wielu fanatycznych śJ ślepo poszło za tą nauką. Może to dziś wydawać się nierealne, ale do sprzedarzy w 1975 roku majątków przez śJ WTS doprowadził przez kilka lat, ale do zaakceptowania przez śJ zakazu transfuzji już im poszło szybciej. Więc taka zmiana nastawienia śJ z pacyfizmu do otwartej agresji wobec innowierców, to tylko kwestia chęci WTS-u w tej dziedzinie i użycie odpowiedniej psychomanipulacji przez dłuższy czas.

Czesiek
Weż ty potrząśnij mocno częścią ciała, w kórej wydaje Cie się, że masz mózg. A jak nie pomoże to do specjalisty.
Jugosławia...dobre, chyba nie wiesz, o czym piszesz.

Wiem Brie, wiem. I widzę nieraz jak fanatyczni potrafią być obrońcy WTS. Więc mała manipulacja naukami przez WTS i ma 6 000 000 fanatycznych wyznawców gotowych na wszystko, aby tylko żyć w raju na ziemi.

Nie Czesiek. Na tamtym forum nie ma świadków Jehowy.

Mam następne pytanie. Ty również uważasz, że Krk można postawić w tym samym szeregu, co WTS i ADS?

Nie stawiam w jednym szeregu WTS i ADS, tym bardziej nie postawiłbym z nimi KRK. Każde z tych wyznań ma swoją historię i specyficzne nauczanie, więc nie można ich ze sobą zrównywać. A za dalszy komentarz nauczania KRK podam tylko to, że gdybym na podstawie Biblii mógł wierzyć we wszystko co naucza ten kościół, to dziś nadal byłbym katolikiem. I na tym skończę dyskusję o KRK na tym forum.

Szkoda , że nie ma w sieci strażnic przeznaczonych do studium w zborze - coś ciekawego bym przytoczył.
Jak nie ma to może zeskanuję.

A co do argumentów - jesli 99% osób w zborze postępuje słusznie a 1% nie to chyba słuszność jest po stronie tych 99%.
Znam tych ludzi wiele lat i nie są źli , pomagają innym, niosą ewangelię, naśladują Chrystusa.
A wielu tych którzy nigdy nie byli ŚJ to tacy są największymi wrogami.
Dlaczego?
Przeraża mnie to , bo może to doprowadzić do drugiej Jugosławi.

Wiesz qwaz ale w tym co napisałeś jest nieco przekłamań. śJ nie niosą Ewangelii Chrystusowej. Rozpowszechniają nauczanie WTS-u. Bez odwołania się do nauczania Strażnic nie są w stanie udowodnić na podstawie Biblii swoich podstawowych nauk, jak paruzja w 1914, ustanowienie "niewolnika", "wielkiej kwestii spornej" którą to nauką zastąpiono zwiastowanie o zbawieniu dostępnym dla wszystkich ludzi przez wiarę w Jezusa Chrystusa, życie w raju w czasie 1000 letniego panowania Chrystusa. A kiedy porównuje się to co śJ nazywają ewangelią z tym co zwiastowali apostołowie jako ewangelię, to dwie różne nauki.

Z tego też wynika drugie przekłamanie, a mianowicie, śJ nie naśladują Chrystusa, lecz wcielają w swoim życiu zasady jakie im podaje WTS podszywający się pod "niewolnika".

I na koniec, większość nie zawsze ma rację, szczególnie kiedy w swoim osądzie opiera się na fałszywych podstawach. Jak też nie jest prawdą pogląd rozpowszechniany wśród śJ, że ci, którzy w zdecydowany sposób przeciwstawiają się kłamliwej nauce WTS-u są największymi wrogami świadków Jehowy.

I może jeszcze jedno, wystarczy mała korekta w nauczaniu WTS-u i śJ z pacyfistów staną się prześladowcami tych, którzy nie przyjmują nauczania WTS-u. I w ten sposób może spełnić się to, co mówisz o drugiej Jugosławii.

Coś w tym jest - wcześniej myślałem, że nie masz racji. Protestanci również nie mogą żyć bez dokopywania katolikom. Na innym forum protestanckim w wątku o świadkach temat zaraz zszedł na... katolicyzm, Wielką Nierządnice itp...

Widać mają kiepskich moderatorów nie obeznanych ze świadkowskimi sztuczkami odsuwania rozmowy z tematu o śJ na temat katolicyzmu. Stara sztuczka często też stosowana na tym forum przez śJ, tylko tu mniej im się to udaje.

Ciekawe za to, że katolicy nie mają takiego zwyczaju najeżdżania na inne religie. Katolik jest w stanie nazwać bratem protestanta - protestant nie chyba, że w ten sposób ma zamiar przeciągnąć go na swoją religię - vide adwentyzm...

Myślę, że Kościół katolicki potrafił wyciągnąć naukę ze swoich błędów, które popełnił w przeszłości...

Do Soboru Watykańskiego II protestanci dla katolików byli po prostu heretykami. Więc nie dziw się, że protestanci jakoś nie wierzą w to, że są teraz dla katolików braćmi. Starzy protestanci jeszcze pamiętają jak byli dla katolików kociarzami.

Mam pytanie do protestantów na tym forum - czy uważacie katolików za swoich braci? A jeżeli tak, to czy jest to Wasze osobiste przekonanie, czy też linia Waszego Kościoła?

Dla mnie osobiście bratem w Chrystusie są tylko ci, którzy narodzili się na nowo z wody i Ducha. A znając nauczanie na ten temat KK, to katolicy są dla mnie bliźnimi, jednak trudno mi ich nazywać braćmi w Chrystusie.

Nie jestem fanatykiem, ale powiem wam jedno: jeżeli wam się nie podoba ta religia to zerwijcie z nią jakikolwiek kontakt, po co się katujecie ?
Po co to wszystko? Te posty, rozwlekłe wątki? Totalny bezsens, poczytajcie lepiej dobrą książkę albo gazetę.
Miłego dnia

Toż to ta religja włazi ludziom do życia i mąci. Więc zanim śJ zapukają znowu do moich drzwi lub zaczepią na ulicy, to poczytam sobie to forum i popiszę na nim. A kiedy mnie zaczepią wciskając kit z WTS-u zadam kilka pytań i sami ode mnie uciekną nie wiedząc co na podstawie Biblii odpowiedzieć na moje pytania.

Też się spotkałem z takim przypadkiem, jednak myślę, że to rzadkie, skrajne zjawisko.

Jeśli poszły tak wyraźne wytyczne, to takie postępowanie musiało być nagminne (przynajmniej w kolebce - USA). Inaczej tak by nie ostrzegano przed tym.

W sierpniu bedę w Malmo,

Witaj Kasiu
Jak już będziesz po rozmowie, to daj znać jak przebiegała.