Tak ale na planowaniu się kończy
Osoba pode mną lubi eksperymenty kulinarne

Nie będę się chował przed żadną organizacją, nie będę zmieniał miejsca zamieszkania, niebawem dowiem się co ta wizyta miała na celu. Kolejna wizyta panów w czerni bedzie nieprzyjemna dla nich! jeżeli będę w mieszkaniu!

Zapomnij Lord o jakichś siłowych rozwiązaniach. Rozumię Twoje emocje, ale
to nic nie da. Problemem nie są Starsi...lecz Twoja luba, a właściwie
jej psychika, czy wytrzyma tą presję i potrafi powiedzieć głośno NIE,
by odejść z własnej woli z Organizacji...nie czekając wcale na żaden
Komitet i wykluczenie - TY musiałeś zdawać sobie sprawę,że Ona jest
Świadkiem i odwrotnie, więc sami musicie coś postanowić jeśli chcecie
być nadal razem.

Pozdrawiam

Moja dziewczyna z którą mieszkam, ona ŚJ po chrzcie, ja praktykujący katolik, sporadycznie uczęszczała na spotkania raz w miesiącu, nie głosi nic.
Jej bracia nie wiedzą, że mieszka pod jednym dachem bez ślubu z katolikiem.
Przyszli ostatnio na umówioną wizytę, mnie nie było wtedy w mieście. Maglowali ją z 1,5h, ładnie piorą mózgi, nie wiem jeszcze co było tematem tego spotkania bo wracam za kilka dni do miasta, ale przed moim wyjazdem wszystko było wspaniałe i piękne, a teraz mówi że musimy porozmawiac.

Ze jej bracia nie narzucali się tylko zadawali jej pytania, a ona zamiast jak zwykle jej zlewac, brała pod uwagę i przemyślała...
Sam nie wiem co o tym myślec. Nie chce żeby jakas organizacja wchodzila mi z butami do mojego życia.

Na czym polega takie spotkanie ze starszymi, co się na nim porusza???
Z góry dziękuje za odpowiedź

Drogi lordzie..

W dziale "Zwyczaje Świadków Jehowy" jest temat: <moja ukochana, mój
ukochany> i najlepiej, jak tam wejdziesz i przedstawisz swój problem..
Znajdziesz tam wiele historii i perypeti par mieszanych z różnych opcji
wyznaniowych i jak sobie z tym radzić - musisz być ostrożny i delikatny
by zrozumieć lub przekonać swoją dziewczynę do siebie i do sytuacji w
jakiej się znależliście.. Nieuwaga może ją kosztować tzw. Komitet
Sądowniczy i całkowite wykluczenie ze Zboru Świadków, co nie jest miłe
dla nikogo - To że mieszka pod jednym dachem ze swym chłopakiem, na
dodatek katolikiem (jeśli nie jesteście małżeństwem jak rozumie), już
kwalifikuje ją do wykluczenia... Być może ktoś coś zauważył z jej
przyjaciół zborowych i Starsi przyszli się zorientować? jak sprawy
się mają - mam nadzieję, że to była klasyczna wizyta pasterska -

Pozdrawiam i życzę pomyślnego końca

Ps.
Tak sobie myślę, że jeśli się kochacie i macie zamiar być razem, to
może byście prawnie usankcjonowali swój związek? Tyle, że to też będzie
dość trudne. Ty jako katolik możesz jedynie zawrzeć cywilny związek i
kościół Ci w tym nie przeszkodzi, ale Twoja luba nawet cywilnego nie
dostanie od Organizacji Świadków (u nich można zawrzeć małżeństwo tylko
w ramach tego samego wyznania, czyli też musiałbyś być ŚJ). Więc musicie
coś wspólnie postanowić? Albo Ty zmieniasz wyznanie religijne albo Twoja
dziewczyna...inaczej pozostanie Wam wieczne ukrywanie się, emocje , żal,
i coraz częstsze nieporozumienia i sprzeczki -

Wszystkich? Opanuj się, bo to jeden z przymiotów rozpoznających świadków Bożych, nawet w przypadku słuszności Twego zarzutu (Gal 5:23).

Czy przywódcy tej "sekty" Dz24:5, też tak życzysz?
Czy również Temu Świadkowi Ob 1:5; 3:14 życzysz ... (nie chce mi przejść nawet przez myśl).
Odczuwam, że naprawdę potrzebujesz pomocy, tylko sam nie wiem jakiej pomocy potrzebujesz i kto może Ci pomóc? Z tego co zaprezentowałaś, to nawet Bóg Ci nie pomoże, gdyż przede wszystkim Boga obrażasz - oby nie świadomie.

Ot widzisz Gambit...Skrajnosci

Pustka na tym forum też jest typem pewnej skrajnosci..

Przyszedł anioł na ziemie powiadomić ludzkość o ważnej decyzji Boga
a że mu się nie chciało biegać więc pożyczył komórkę od gościa na
ulicy i wykręcił najpierw do Watykanu mówiąc że miarka się przebrała
i Bóg postanawia ukarać ludzi Potopem...dokładnie za dwa miesiące -

Potem identyczną wieść puścił do Synagogi i do Meczetu...Papież więc
natychmiast zwołał wiernych i powiada : "bracia i siostry módlmy się
abyśmy uszli przed ogniem piekielnym"
Naczelny kalif zwołał muzułmańskich braci i zaśpiewał : "cieszmy się bo oto w Raju czekają nas dziewice "
A w końcu wielki rabin Izraela zgromadził naród i powiada : "kochani
mamy dwa miesiące aby się nauczyć oddychać pod wodą "

Dodam swój skromny głos do tematu w tak ważnej kwestii... Znam opinie
SJ w tym względzie gdyż są częstymi gośćmi w moim domu (tyle że cenię
ich za inne przymioty niż skuteczny dialog)- tak więc Trójca jest
pogańska , krzyż jest pogański...itd A co w ówczesnych czsach I w.ne.
nie było pogańskie? Nawet chrześcijanie dla większości żydów greków
rzymian byli poganami. Bóg powiedzial do Mojżesza "Jestem który Jestem"
lub w przekładzie NS "Okażę się Kim się Okażę".Czyż nie oznaczają te
słowa że może być kimkolwiek tylko zechce? w jakiejkolwiek postaci i
formie bez względu na ludzkie zrozumienie wiedze czy stan serca? Czy dla
Boga który stworzył Wszechświat (a może i kilka równoległych wg.
nowych teorii) coś może być niemożliwe? Bóg w trzech postaciach jakie
może przybierać - Ojciec,Syn,Duch Swięty - jest chyba lepiej zrozumiały
od ogólnej teorii względności Einsteina, fizyki kwantów gdzie jedna i
ta sama cząsteczka może przebywać w kilku miejscach jednocześnie w tym
samym czasie oddalona od siebie setki kilometrów...?
Myślę że potrzebna jest tylko wyobrażnia i odpowiedni stan serca

Zdecydowanie przydaje się też jeszcze zdrowy rozsądek i szeroki rozstaw nóg na twardym gruncie Pisma.



Ależ oczywiście że może, choć z całą pewnością nie może się zmieniać jak kameleon z jednego w trzech, z trzech w jednego i jakiekolwiek inne kombinacje.



Tak.
Nie jest możliwe aby się sam siebie zaparł, odmienił, zmienił zdanie.
Nie jest możliwe aby nas oszukiwał, aby kpił sobie ze swych dzieci i aby się kapryśnie zmieniał w czasie, bo powiedziane jest że On się nie zmienia, nie ma u Niego przemiany, On nie zmienia słów które wypowiada.

Zatem choć teoretycznie mógłby być trójcą, czwórcą czy tysięcznikiem, to jeśli raz powiedział że jest JEDEN to oznacza to ni mniej ni więcej tylko tyle, że TAKI właśnie jest i nie zmieni się nigdy, bo wiemy, że jest TAKI SAM na wieki.
A jeśli się zmienił to jest kłamcą, bo powiedział że się nie zmienia.

Pozdrawiam

Istotą tego tematu nie jest czy Bóg kłamie lecz czy może być kim zechce
np. Ojcem-Synem-Duchem ? - to tak dla uściślenia i pragnę
dodać że nie robi na mnie wrażenia żonglerka cytatami i znajomość
Biblii na pamięć bo trzeba jeszcze owe pisma odpowiednio rozumieć o
czym przestrzegał Apostoł Piotr...mam jednak nadzieję że ma duże
poczucie humoru gdy czyta te posty

A dziex za odpowiedż i pozdrowienia p. Ryszardzie - nic tak nie
frustruje człeka jak obojętność - Niewątpliwie mam jeszcze duuuuużo
literatury do przeczytania i przemyślenia wielu kwestii w tak
delikatnej materii jak Prawda... Nieomylny , niezastąpiony i
niezniszczalny jest tylko mój kierownik w firmie..he Co do reszty
pewności nie mam

Pozdrawiam

--
Część postów przeniesiona tutaj: link | Moderator

Nie podejrzewałem że kierujesz się takimi stereotypami.

Odpowiem ci tak, spotykam się z psychologiem ze względów zawodowych. Przed przyjęciem do pracy pierwszy raz obowiązkowo. Po wypadku i przed powrotem do pracy obowiązkowo. Podczas szkoleń (średnio raz w roku) obowiązkowo.[...]
A teraz jeszcze raz przeczytaj mój wcześniejszy post i swoją na to reakcję. Ok?

Widzisz już że nie ma nic złego, że to żaden wstyd iść do psychologa.

Oczywiście, że nie ma nic niestosownego iść do psychologa -to też
lekarz, jak każdy inny - ( w USA leżanka u psychoanalityka to normalka, a
nawet prestiż ), jednak taka propozycja na publicznym forum w trakcie
polemiki, to duży nietakt - wystarczy, jeśli komuś zależy na zdrowiu
oponenta, napisać mu z troską tą radę na privat..

To temat "Formalnie i nieformalnie Świadek, a więc bardzo drażliwy i
kontrowersyjny, gdzie każdy przeżywa jakiś dramat i ma niewesołe zazwyczaj
doświadczenia, więc musimy się wzajem uszanować...amen

Bo z Biblią jest jak z człowiekiem poddawanym torturze,powie wszystko czego oczekujemy

A jak jest twardziel, to wymyślimy lepsze narzędzia łagodnej
perswazji..heh

Na prawdę widzisz cos złego w korzystaniu z biblioteki Watykańskiej?

Może też nie powinniśmy kupować ziół O.Grzegorza, piwa ......

Lam...nie ma sprawy

Możesz korzystać z biblioteki Watykańskiej, jadać z proboszczem i
korzystać ze szpitali wojskowych czy krwi honorowych dawców na
bazie, której produkują pożyteczne leki i inne frakcje..

Ale po co ta hipokryzja i kłamstwa?

Albo trzymacie z Babilonem i Bestią tego niegodziwego Systemu, albo
nie... Nie ma innej opcji - Proponuję więc spalić na stosie wszystkie
Strażnice i zweryfikować co niektóre poglądy.

Idąc tym tokiem rozumowania, wyszło mi,że agencje towarzyskie są złe,ale proponowane usługi mogą być korzystne, więc bywanie w nich jest ok.Porównanie nie jest przypadkowe.

A gdyby był jeszcze rabat dla rencistów, to jak najbardziej...

Zmieniono przecinek? A gdzie ty w widziałeś "w greckich rękopisach" widziałeś przecinki?


A jak nazwać twoją praktykę "zmieniania faktów"? Przecinek w wypowiedzi Jezusa, ŚJ zapisali sie do ONZ i inne tego typy rewelacje.


A jak nazwać zapisanie się do biblioteki przedstawiane jako przynależność do ONZ?


A ja mam wrażenie że to ty próbujesz traktować jak debila każdego kto cię słucha bo jeśli ślepo nie wierzy w twoje słowa to zaraz próbujesz go zdyskredytować i obrażasz go i poniżasz. Stosujesz najbardziej perfidne metody psychomanipulacji.


Czy uważasz że każdy będący NGO się zeszmaca? Stali się częścia besti bo zapisali sie do Departament Informacji Publicznej?

Porażająca logika. Czyli jeśli pobieram zasiłek dla bezrobotnych i zapisuję się do urzędu państwowego to jestem częścią "tego systemu rzeczy". Dalej idąc twoją logiką to nie powinienem mieć dowodu osobistego, prawa jazdy, nie powinienem płacić podatków ( no bo to kasa dla rządów tego szatańskiego świata) ORTODOKS to pikuś przy takim myśleniu.


To idąc tym tokiem rozumowania nie mam prawa korzystać z PKP (firma państwowa podlegająca szatańskiemu systemowi) ze służby zdrowia, z ochrony policji itd. ?


Ciekawy sposób myślenia, szkoda tylko że nie realny i żadko spotykany w praktyce. Z prezydentów się wyśmiewa, obraża ich ale dalej mieszka się w tym kraju i korzysta z pracy tych prezydentów i innych polityków.

Nie widzę nic złego w mówieniu prawdy o kimś i nie zrywaniu z nim wszelkich kontaktów np. mogę stwierdzić że właściciel piekarni jest rozpustnikiem a mimo wszystko kupować pieczony przez niego chleb. Podobnie jak mam prawo do krytyki polityków nie wyrzekając się wszelkich kontaktów z państwem gdzie oni działają.

Z tego co piszesz, to widzę lam, że do dobrego "Odstępcy" brakuje Ci
już tylko mały kroczek...Super

A już myślałem, że uważasz Organizacje za świętą i namaszczoną olejem..

Oskar erudycja bestii wiedzie nawet od biblioteki Aleksandryjskiei i Pergamońskiej tylko Święty Ogień musiał spalic wredno-pogańsko-szatańskie wersety .... musimy uszanowac KRK i WTS bo nie mamy innego wyjścia.

To fakt..

W ogóle nie byłoby sprawy, gdyż WIEDZA jest najważniejsza, lecz
to są konsekwencje nierozważnego szafowania terminem Bestii i Babilonu..

Myślisz,że udaje? Bo ja myslę ,że on tego po prostu nie wie. Pewnie też nie wie czym się rożni naród od państwa....

lam nie trafił tu z misją ewangelizacyjną lub żeby się samemu do
czegoś przekonać

Powiedział wyrażnie, że jest tu po to, aby "napsuć nam krwi"

Mi to akurat nie przeszkadza a wręcz przeciwnie - jest zabawniej

Nie mój drogi, ja nie boje się "wujków". Komitet mi nie straszny, juz kiedyś się spotkaliśmy. Wojny ze starszymi prowadziłem okropne, teraz mi wstyd że głupio sie zachowywałem bo kultura i opanowanie powinno cechować chrześcijanina w każdej sytuacji i tego teraz się uczę, mimo że niedawno musiałem jednego starszego strofować. Zrobiłem to poprzez przewodniczącego zboru. Mam nadzieje że skutecznie.
Ja nie jestem ŚJ dla ludzi i z powodu ludzi. Tu jest Jehowa i ja też tu będę i jeśli ktokolwiek mi wykaże błąd posługując się Biblią to się ukorzę i zmienię. Na poprzednim komitecie wykazano mi błąd i może uratowano przed większymi problemami.

Osłabiasz mnie lam..
Biblie masz na myśli ten podręcznik NŚ napisany pod wymogi WTS?

nigdy nie zapomnę, do ilu domów zaniosłam tę nowine, że pokolenie kóre pamięta rok 1914 nie umrze aż przyjdzie koniec świata, bo tak jest napisane w Biblii.....
kiedy Franz uchylił rąbka tajemnicy, że nawet święte ciało kierownicze nie było tego pewne, tylko MIELI NADZIEJĘ ŻE SIĘ NIE MYLĄ.....
no oczywiście mylili się, w strażnicach w stopkach pisali że to OBIETNICA BOŻA ! No niestety okazało się ,że ciało kierownicze to FAŁSZYWY PROROK! Szkoda tylko, że tylu dobrych ludzi nie może się z tego bałwochwalczego ruchu wyplątać.

SJ zadajcie sobie pytanie bo od tego zalezy wasze życie A JESLI wasze ciało kierownicze SIĘ MYLI??????? Warto to sprawdzić

No właśnie Qwerty...można zrozumieć człeka, który patrzy przez
różowiutkie okulary i ma wewnętrzne przekonanie o prawdzie, którą
ogłasza ludziom - jednakże z chwilą, gdy zaczyna mieć pierwsze
wątpliwości co do nauk WTS-u i kolejnych nowych "świateł" , które
wręcz zaciemniają a nie rozjaśniają obraz..to jak można dalej
beztrosko być sobie gorliwym pionierem ?

Tego właśnie nie rozumię...

Jeżeli więc lam jest szczerze przekonany o prawdziwości nowych
wyjaśnień w sprawie "Pokolenia" to dlaczego się boi publicznie
je przedstawić ? Przecież nie zdołamy niczego ukryć przed okiem
Stwórcy i nie ważne są błędy lub potknięcia (każdy może się mylić)
ale prawda, szczerość i stan serca -

Iam po raz drugi zadaję ci pytanie i tym razem liczę na odpowiedź nie wymijającą bo masz manię odpowiadania w dość zawiły sposób, dokładnie tak jak tłumaczy wiele rzeczy organizacja. Są dwa powody dla których tak robisz, albo jesteś tak głupi, że tego nie widzisz alebo tak mocno "wykształcony" przez szacowna organizację, obstaję przy drugim


do rzeczy: Z KIM JEST BÓG?? skoro to pestka, słucham (patrzę)

p.s. w dalszym ciągu czekam na priv na łopatologiczne objaśnienie pokolenia

agnes77...

Musisz zrozumieć że lam odpowiada komu chce i jak chce..heh

To inteligentny równy gościu i chętnie wyskoczyłbym z nim
na jakiś browarek pogawędzić...ale nie wiem czy teraz byłoby
to możliwe bo właśnie jestem od dzisiaj "jak odstępca"..hii

Ale próbuj cierpliwie...kobieta ma jednak większe szanse

Pozdrawiam

To się mylisz.
Bo ja niestety spotkałem się z takim zachowaniem nadzorców w czasie realnej dyskusji i do tego stopnia, że jednego nadzorcę z Polic musiałem ochrzanić za jego szyderczą postawę jaką przybrał, kiedy nie miał już żadnych innych argumentów. lam ma niestety typowe zachowania dla ludzi, którzy nie mają argumentów i nie chcą się do tego przyznać.

hmm...pewnie macie rację i większe doświadczenie
Jako "zainteresowany" jestem chwilowo trzymany
niejako pod kloszem ...acz na ostatnim studium
po kilku moich dociekliwych pytankach już otrzymałem
aluzyjkę że Jehowa przygarnia tylko potulnych i
szczerego serca..

Lam powiedz mi czy ty jesteś jeden człowiek czy kilku "gorliwych" braci z Nadarzyna ? Bo czytając twoje posty trudno nie oprzeć się wrażeniu że jest was kilku liczba postów , czas rejestracji na forum i rozbieżność tematów do tego czesto piszesz jabyś nie wiedział sam co wcześniej napisałeś

Lam prawdopodobnie nie jest ŚJ (w dobrym tego słowa znaczeniu)
To jakiś podwójny agent albo człek z rozdwojeniem jażni...
tudzież po prostu smarkacz spragniony taniej rozrywki ?

Poznałem wielu świadków i chociaż często nie po drodze mi
z ich Organizacją to jednak cenię ich pracę i mam szacunek
dla ich wiary...i żaden z tych których znam - tych naprawdę
miłujących Boga tak się nie zachowuje -

Iam przyszedł na forum zrobić studia z odstępstwa.
Więc zbiera przezycia innych, przyczyny załamania, początki watpliwości, skutki karmi się nimi i teraz pójdzie na łono zboru aby przeprowadzić śledztwo, któż to prowadzi podwójne życie Po czym doniesie na delikwentów i pomoże samemu Bogu w oczyszczeniu zboru Oby Twój Bóg w Twoim dniu sądu zrozumiał Cię i zobaczył w Tobie dobrego Człowieka

Ano chyba że tak..może broni magisterkę i jego praca pt. "Odstępcy"
wkrótce zadziwi rektora - to jakieś wytłumaczenie prowokacyjnej często
postawy, aby zebrać rzetelny materiał..

Cieszę się że na forum jest miejsce dla wszystkich,większość szuka jeszcze odpowiedzi na pytanie po co tu jesteśmy i któz to sie tak nami zabawia inni już znalezli,różnimy się przemyśleniami,ale pewne jest jedno że jako ludzie wszyscy zasługujemy na lepszy los.

Oskar widać że nie byłes świadkiem i nie rozumiesz że iam znalazł juz odpowiedz i chce "zbawiać",nie badz dla niego taki surowy,bo każdy pogląd istnieje tylko w odniesieniu do innego poglądu,raczej swoimi wypowiedziami staraj sie zatrzymać iama na forum,bo kto będzie stymulował Twoj umysł?

A ja jestem szczęśliwa bo już niczego nie szukam..

OK..Kremówko, Ido, Caius

Obiecuję poprawę i od dzisiaj tylko się uśmiecham do Lama..

Faktycznie nie byłem nigdy Zniewolony i ciężko mi wczuć się..

Przepraszam i doprawdy chciałbym aby Lam pozostał z nami na forum -

Dyskusja miałaby sens ale jeśli ktoś taki jak np. Iam pomimo przedstawianych oczywistych faktów dalej w to wierzy i myśli że znalazł jedyną prawdziwą drogę życiową to rzeczywiście chyba nie ma sensu dalej rozmawiać. Fakty i historia są jednak niezmienne i zawsze będą dla takich nieugiętych ludzi solą w oku. Oni nie chcą logicznie myśleć albo sami duszą w sobie wątpliwości. I nie ma tu znaczenia jakakolwiek interpretacja Biblii.

Dokładnie ble...fakty i historia są nieubłagane

Nie propaguję żadnego systemu wiary, gdyż sam niejako
jestem właśnie na rozdrożu - jednak staram się czytać
samodzielnie Ewangelie i rozmyślam nad jej przesłaniem..

Górnośląski Okręg Przemysłowy???,chyba,ale to musi się wypowiedziec sam zainteresowany,...a raczej brat starszy Iam:)

Dzięki caius

Faktycznie robić trasę z Kujaw na Śląsk aby wypić browarek
mija się ze zdrowym rozsądkiem..

Ok, oferta przyjęta, dobry b5rowarek nie jest zły. Tylko czy ty jesteś z GOP-u ? Bo jeśli nie to będzie problem.
Inna sprawa - nie jesteś odstępcą bo odstępca to ten kto odstępuje. A skoro nie byłeś ŚJ nie możesz być odstępcą, skoro nie przysięgałeś nie jesteś odszczepieńcom ( Tak to określił mój kolega nie ŚJ)

A co to takiego ten GOP..?

ja myslalem, ze chcial nam napsuć krwi.


a drugie pół serio: wpadł zeby omijac pytania a samemu zadawać i żądać odpowiedzi

a trzecie pół serio: pewnie myslal, ze Jehowa go obroni przed wielkim babilonem jakim jestesmy, przed nami - szatanskimi pomiotami i wyznawcami samego anioła światłości, a tu sie okazuje, ze Jehowa w ogóle nie istnieje i ma na tyłku nalepkę "MADE IN U.S.A. If found please return to Watch Tower Bible and Tract Society, Brooklyn, New York"

Przyznam się po cichu i szczerze, że miałem malutką nadzieje, jak
zobaczyłem wczoraj lama na forum, iż wrócił z gałązką oliwną..

Ale niestety nie - NIC się nie odmienił