265 replies to this topic

[Elunia]

[quote name='homme_curieux' date='2006-08-27 08:10' post='33290']
inną i w tym slowie jest cala prawda o nauce pseudochrzescijanskiej oferujacej szeroki wachlarz sposobow wielbienia Boga
Jakze rozni sie dzisiejsza "nauka" pewnych ludzi od nauki zawartej w Biblii na ktora zreszta tak wielu sie powoluje, skoro nie pamietaja slow zawartych w :
2Tymoteusza 4:3 Przyjdzie bowiem chwila, kiedy zdrowej nauki nie będą znosili, ale według własnych pożądań - ponieważ ich uszy świerzbią - będą sobie mnożyli nauczycieli

Werset ten bardzo dobrze odnosi się do historii Sj,którzy przez kilkadziesiąt lat prorokowali wydarzenia ,które się nigdy nie spełniły.Dla nowych członków organizacji przypomnę,że chodzi np. o rok 1925r kiedy to mieli zmartwychwstać Abel,Mojżesz,Job i inni starożytni mężowie wiary.Dla nich to organizacja wybudowała "Dom Książąt" w którym mieli zamieszkać.Także rok 1975 o którym napewno wszyscy słyszeli.Proroctwo dotyczące 1914r że miliony obecnych nigdy nie umrą.Oczywiście pokolenie to już nie żyje.Dodam także,że jeśli członkowie organizacji nie zgadzali się z tymi przepowiedniami byli uważani za odstępców.Tak też jest do dzisiaj.
Pozdrowienia dla pragnących "zdrowej nauki "

[Nikita]

Błędem jest przedstawianie Boga jako tylko i wyłącznie dobrego wujka. Biblia tak nie naucza. Ale te skrzywienie i takie paplanie o Jego nieograniczonej miłości choć wypacza prawdziwy obraz Stwórcy, uspokaja pewnie niejednemu sumienie.

Przede wszystkim uspokaja sumienie świadkowskie, czyż nie?? Przecież żadnego świadka karząca ręka Boga nie dosięgnie. To tylko cały świat minus 6 mln świadków zginie w Armagedonie, zaś wszyscy inni zostaną zniszczeni w Gehennie. Ale baranek będzie się pasł z wilkiem

[Terebint]

Terebincie, czy dobrze zrozumiałem, że wg Ciebie wszystkie religie są fałszywe?
A może dopuszczasz istnienie jakiejś, nieznanej Tobie, zorganizowanej religii prawdziwej...

Jakiś czas temu, z nową siłą uderzyły we mnie słowa Pana Jezusa skierowane do Piotra: "A Ja tobie mówię: Ty jesteś opoką i na tej opoce zbuduję mój Kościół, a bramy piekielne nie zwyciężą go" (Mat. 16:18).
Spoglądając wstecz, na historię Kościoła - jakże oddaloną od nauk Chrystusa - ociekającego krwią niewinnych ofiar, te słowa wydawały mi się nie na miejscu. Moim zdaniem Kościół już dawno odszedł od Boga, klękając przed ołtarzem bałwochwalstwa, chciwości i wszelkiego rodzaju rozpusty. Więc jak to jest, że bramy piekielne miały go nie przemóc?
Otóż odpowiedź znajduje się w dalszej części Pism greckich, gdzie wyraźnie powiedziane jest, że Kościołem są ludzie, w których mieszka Duch Boży, a nie systemy, które wymyślili sobie "prześwietni apostołowie". A więc to nie Kościół odszedł od Boga i to nie Kościół przemogły bramy piekielne, ale religia, a właściwie systemy religijne, które wypaczyły proste nauki apostolskie, jak i samego Chrystusa.
Wierzę, że jest wiele osób "ochrzczonych Duchem Bożym", w każdej religii, ale w samym systemie religijnym tego Ducha nie ma. Gdyby ten Duch miłosierdzia był w religiach, nie wyrządziły by one tyle zła własnym wyznawcom, jak i postronnym ludziom... Jeśli ktoś tego nie rozumie, to kłania się przypowieść o drzewie wydającym złe owoce. Cóż z takim się stanie?
Warto też sobie przeczytać cały 34 rozdział księgi Ezechiela.
Reasumując - prawdziwa jest tylko i wyłącznie WIARA w Jezusa Chrystusa i Boga. Tej nie można zburzyć, ani zniszczyć mieczem, stosem, czy komitetem sądowniczym. Cała reszta dogmatów to tylko ludzkie spekulacje...

Użytkownik Terebint edytował ten post 2006-08-27, godz. 10:47

[P.K.Dick]

Skoro sam jesteś wolnym strzelcem, to jak masz mówić ?
Tylko w ten sposób

[pawel r]

Do Boga prowadzi tylko jedna droga. I nie jest nią religia. Jezus wspomniał, Kto jest tą Drogą. Ale po co, o tym pamiętać? Lepiej dać się zaprząść w jarzmo niewoli różnej maści przemądrzałym niewolnikom...

Pozwolisz Terenbicie, że wyrażę swę zadanię Czyż religia nie jest efektem wiary z samej definicji? Nawet gdyby jakąkolwiek wiarę w boga/bogów miała tylko jedna osoba jest to już religia

Tak jest wiele błędów w historii i zła które wynikło przez ludzi z kościoła katolickiego. Mnie też to smuci. Niemniej często się demonizuje grzechy i zło na ogół. Dla mnie tzn w moim małym rozumieniu Kościół jest depozytem tego co pozostawił Chrystus. Pozostawił wszystkim przez Tą wspólnotę. Nie twierdzę że i indziej nie można żyć z Chrystusem. Niemniej właśnie w Tej wspólnocie są właśnie pewne depozyty którymi Kościół dysponuje, Kościół czyli każdy ze wspólnoty od współczesnych apostołów po świeckich.

Nie każdy, który Mi mówi: Panie, Panie!, wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie. Wielu powie Mi w owym dniu: Panie, Panie, czy nie prorokowaliśmy mocą Twego imienia i nie wyrzucaliśmy złych duchów mocą Twego imienia, i nie czyniliśmy wielu cudów mocą Twego imienia? Wtedy oświadczę im: Nigdy was nie znałem. Odejdźcie ode Mnie wy, którzy dopuszczacie się nieprawości!
Ew. Mateusza 7:21-23, Biblia Tysiąclecia

Te słowa rozumiem tak że właśnie w moim kościele wielu których posługując się dobrami kościoła myślało(?) że mu służy lecz tak naprawde służyło swoim interesom i niegodziwości. Nie jest dla mnie to powód do negowania i niszczenia-rozwiązywania wspólnoty by zawiązać nową która również nie ustrzegła by się na przestrzeni wieków błędów, a może i herezji. Oczywiście i dziś Kościół nie jest pozbawiony takich osób, a i w przyszłości też pewnie będą.
Tak to rozumiem ja.

Dla kazdego cos milego mozna byloby powiedziec ..................

Cóż sam wiesz że to nieprawda gdyż inaczej mógłbyś ze swoimi poglądami przystąpić do Kościoła, a czy de facto mógłbyś? Nie. Więc przestań bajki opowiadać.

Jaka to obluda zwlaszcza gdy sie pomysli o kwotach wydawanych przez te religie na tzw misjonarzy .
Jesli rzeczywiscie poszukujacy Boga czlowiek może znaleźć inną społeczność chrześcijańską... to po co "glosic" katolicyzm dla przykladu prawoslawnym, skoro to jest inna społeczność chrześcijańska... ?

Zważaj na słowa kolego. Wielu ludzi głosząc ewangelię naraża codziennie życie, czy to jest dla Ciebie niczym? Zastanów się, nie świadczysz o nich tylko o sobie. Ignorancja Twoja dla życia ludzkiego i Prawdy jest "wybitna".

Jakze rozni sie dzisiejsza "nauka" pewnych ludzi od nauki zawartej w Biblii na ktora zreszta tak wielu sie powoluje, skoro nie pamietaja slow zawartych w :
2Tymoteusza 4:3 Przyjdzie bowiem chwila, kiedy zdrowej nauki nie będą znosili, ale według własnych pożądań - ponieważ ich uszy świerzbią - będą sobie mnożyli nauczycieli

w slowach tych nie ma zadnego slowa inny , inna społeczność chrześcijańska

Natomiast slowa "kaznodziei" gloszacych te zawarte powyzej klamstwa sa zgodne z jednym z wersetow ktory mowi
2Tymoteusza 4:3 Przyjdzie bowiem chwila, kiedy zdrowej nauki nie będą znosili, ale według własnych pożądań - ponieważ ich uszy świerzbią - będą sobie mnożyli nauczycieli ( pogrubienie moje )

werset 4 dodaje : Będą się odwracali od słuchania prawdy, a obrócą się ku zmyślonym opowiadaniom .

Jak zauważyłeś drogi kolego na tym forum wielokrotnie i dobitnie ukazuje się obłudę CK WTSu i ich nauk. Sprzeczne są one z Biblią i nauką jaką pozostawił nam Bóg. Co do innych społeczności chrześcijańskich...

Wtedy Jan rzekł do Niego: Nauczycielu, widzieliśmy kogoś, kto nie chodzi z nami, jak w Twoje imię wyrzucał złe duchy, i zabranialiśmy mu, bo nie chodził z nami. Lecz Jezus odrzekł: Nie zabraniajcie mu, bo nikt, kto czyni cuda w imię moje, nie będzie mógł zaraz źle mówić o Mnie. Kto bowiem nie jest przeciwko nam, ten jest z nami.
Ew. Marka 9:38-40, Biblia Tysiąclecia

Zważ homme_curieux z kim walczysz bo sędziowie Sanchedrynu mieli więcej oleju w głowie by mieć na względzie to czego nie pojmowali i pilnowali się by przypadkiem z Bogiem nie walczyć...

...a jeżeli rzeczywiście od Boga pochodzi, nie potraficie ich zniszczyć i może się czasem okazać, że walczycie z Bogiem. Usłuchali go
Dziejów Apostolskich 5:39 BT

Użytkownik pawel r edytował ten post 2006-08-27, godz. 14:34

[homme_curieux]

Stefan jak zwykle, czepiając sie słówek, próbuje zmienić temat dyskusji na inny... przy okazji .............

Takie tlumaczenie przypomina mi tlumaczenie sie pewnego obecnego wiceministra z powodu uzycia zlego skrotu myslowego

Jakby nie patrzec takie jest wlasnie podejscie Diabla do sprawy : "niech wierza w co chca bo i tak nalezec beda do mnie ......................................"

Stad te religie moga sie ze soba milowac i bratac i ekumenizowac i jesli jest jakas organizacja ktora im wszystkim przeszkadza to byc moze dlatego ze nie ma tego samego "bossa" nad soba ?

Jak zauwazylem to protestant z katolikiem zwa sie tu "bracmi" dolacza sie do nich agnostyk i ateista , popiera ich ............................................ a wszyscy "wsiadaja" na nas

Ciesze sie z tego

[pawel r]

Jak zauwazylem to protestant z katolikiem zwa sie tu "bracmi" dolacza sie do nich agnostyk i ateista , popiera ich...

O wybacz czyżby moim bratem niemogli być ludzie którzy chcą żyć prawdziwie? Czy to że ktoś nie dzieli mojej wiary musi być mi obcy mimo że stara się żyć godnie, szczerze i prawdziwie? Każdy inaczej dorasta, inna jest droga do poznania, nawrócenia. Przestań pisać o ekumeniźmie bo na to wychodzi że nie rozumiesz chyba tego terminu.

... a wszyscy "wsiadaja" na nas

Ciesze sie z tego

Wiesz zwykli ludzie z reguły nie "wsiadają" na was tylko mówią "a niech sobie wierzą w co chcą". My natomiast podajemy konkretne wątpliwości i nieścisłości, a nawet przekłamania WTSu. Spróbuj konkretnie porozmawiać bo to wcale nie boli

[homme_curieux]

O wybacz czyżby moim bratem niemogli być ludzie którzy chcą żyć prawdziwie? Czy to że ktoś nie dzieli mojej wiary musi być mi obcy mimo że stara się żyć godnie, szczerze i prawdziwie? Każdy inaczej dorasta, inna jest droga do poznania, nawrócenia. Przestań pisać o ekumeniźmie bo na to wychodzi że nie rozumiesz chyba tego terminu.

Wielu dzisiaj twierdzi ( bo to modne i wygodne ) ze bratem we wierze jest mu kazdy kto choc troche wierzy w Jezusa , a nawet sa tacy ktorzy twierdza ze bracmi we wierze sa wszyscy ludzie spelniajacy jakiekolwiek dobre uczynki .............

Jezus powiedzial
Mk 3:35 BT "Bo kto pełni wolę Bożą, ten Mi jest bratem, siostrą i matką."

kto pełni wolę Bożą ................. co jest ta wola ? czy wszustkie tak rozniace sie od siebie religie spelniaja waole Boga ? w calosci , w czesci ? w jakims stopniu ? a wiec jak jest z tym "braterstwem" ?

Nie interesuja mnie te wasze definicje braterstwa bo w imie tego braterstwa i z okrzykiem niemieckich "braci" katolickich i protestanckich w gardle brzmiacym :"Got mit uns" zginely miliony ich "braci" mowiacych innymi jezykami .
Z drugiej strony mordowano tez "braci" niemieckich w imie "Boga, Honoru i Ojczyzny"

W imie jakiego boga ( z malej litery ) i co to byli i sa za bracia ?

Każdy inaczej dorasta, inna jest droga do poznania, nawrócenia.

inna jest droga do poznania i to jest prawda !!! droga do poznania prawdy moz byc rozna ale prawda o Bogu jest jedna .

"Jeden chrzest , jedna wiara ..............................................."

Przestań pisać o ekumeniźmie bo na to wychodzi że nie rozumiesz chyba tego terminu.

To fakt ze nie rozumie i chyba nikt go nie rozumie bo jesli taki jeden pan pisze od kilku miesiecy z uporem maniaka

poznałem prawdę (katolicyzm). Służę Jehowie, w łączności z jedyną Organizacją Bożą, tzn. Kościołem Kat

podkresle "jedyną Organizacją Bożą

to jak sie maja do tego twierdzenia jego slowa o braciach w Chrystusie innych ? po jakie licho ich ewangelizowac na kk skoro oni tez moga dostapic zbawienia ( wedlug kk )?

[homme_curieux]

Spróbuj konkretnie porozmawiać bo to wcale nie boli

OK po raz n-ty powtorze nie tylko moje slowa :
Nie jestesmy doskonali , sa wsrod nas nawet "bydlaki" ktorzy ukrywaja swoje prawdziwe oblicze ( przed kim ? bo przeciez nie przed Jehowa - to im sie nie uda ) a sam nim kiedys bylem
Nie jestesmy wszechwiedzacy i mylimy sie tak jak nie byli wszechwiedzacy i mylili sie apostolowie i pierwsi chrzescijanie
To czego sie nauczylismy i uczymy nadal o Jehowie i jego sciezkach nie pszyszlo nam od tak "pstryk" ale jest wynikiem naszej pracy , studiowania Pisma Sw i pomocy ktora otrzymujemy od Jehowy .
Zmiana naszego stanowiska w takiej czy innej kwestii nie zmienia jednak nigdy tego co jest podstawa naszej wiary w Jehowe , w kwestie sporna w ktora uwiklal nas Szatan polegajaca na probie udowodnienia przez Szatana ze lepiej bedzie ludziom bez Boga niz z Bogiem ( co chcieliby nam rowniez udowodnic niektorzy czlonkowie tego forum wierzacy w "potege umyslu ludzkiego " bardziej niz w madrosc Stworcy )
Nie boli mnie ani nas to ze w wyniku studium i obserwacji spelnienia sie na naszych oczach wielu proroctw biblijnych dokonujemy korekty naszego spojrzenia na pewne sprawy jesli dochodzimy do wniosku ze sie mylilismy lub nie do konca dobrze zrozumielismy )

Takiego spojrzenia rowniez zycze innym

[pawel r]

Wielu dzisiaj twierdzi ( bo to modne i wygodne ) ze bratem we wierze jest mu kazdy kto choc troche wierzy w Jezusa , a nawet sa tacy ktorzy twierdza ze bracmi we wierze sa wszyscy ludzie spelniajacy jakiekolwiek dobre uczynki ...

HC nikt nie pisał że mi i niektórym z nas jest bratem ktochoć trochę wierzy w Chrystusa czy też uczynki. Doczytaj i jeszcze raz się ustosunkuj. Takimi rzucanymi na wiatr demagogii słowami zachowujesz się jak polityk.

Mk 3:35 BT "Bo kto pełni wolę Bożą, ten Mi jest bratem, siostrą i matką."

Zapewne wszyscy się tu z Tobą zgodzą, choć zapewne nie orientujesz się - jak przypuszczam - co w w hebrajskim znaczy słowo brat

kto pełni wolę Bożą ................. co jest ta wola ? czy wszustkie tak rozniace sie od siebie religie spelniaja waole Boga ? w calosci , w czesci ? w jakims stopniu ? a wiec jak jest z tym "braterstwem" ?

Pytania całkiem uzasadnione. Jak to jest z tą wolą Pana...

Słyszeliście, że powiedziano przodkom: Nie zabijaj; a kto by się dopuścił zabójstwa, podlega sądowi. A Ja wam powiadam: Każdy, kto się gniewa na swego brata, podlega sądowi. A kto by rzekł swemu bratu: Raka, podlega Wysokiej Radzie. A kto by mu rzekł: Bezbożniku, podlega karze piekła ognistego. Jeśli więc przyniesiesz dar swój przed ołtarz i tam wspomnisz, że brat twój ma coś przeciw tobie, zostaw tam dar swój przez ołtarzem, a najpierw idź i pojednaj się z bratem swoim. Potem przyjdź i dar swój ofiaruj! Pogódź się ze swoim przeciwnikiem szybko, dopóki jesteś z nim w drodze, by cię przeciwnik nie podał sędziemu, a sędzia dozorcy, i aby nie wtrącono cię do więzienia.
Ew. Mateusza 5:21-25, Biblia Tysiąclecia

Czemu to widzisz drzazgę w oku swego brata, a belki we własnym oku nie dostrzegasz? Jak możesz mówić swemu bratu: Bracie, pozwól, że usunę drzazgę, która jest w twoim oku, gdy sam belki w swoim oku nie widzisz? Obłudniku, wyrzuć najpierw belkę ze swego oka, a wtedy przejrzysz, ażeby usunąć drzazgę z oka swego brata.
Ew. Łukasza 6:40-42, Biblia Tysiąclecia

Jeśli brat twój zawini, upomnij go; i jeśli żałuje, przebacz mu. I jeśliby siedem razy na dzień zawinił przeciw tobie i siedem razy zwróciłby się do ciebie, mówiąc: żałuję tego, przebacz mu.
Ew. Łukasza 17:2-4, Biblia Tysiąclecia

I uniesiony gniewem pan jego kazał wydać go katom, dopóki mu całego długu nie odda. Podobnie uczyni wam Ojciec mój niebieski, jeżeli każdy z was nie przebaczy z serca swemu bratu.
Ew. Mateusza 18:34-35, Biblia Tysiąclecia

Więc, po pierwsze proponuje porozmawiać z jakimś Żydem co oznacza brat w hebrajskiej kulturze bo zapewne jak Ci napisze nie uwierzysz. Po drugie jak z powyższych wersetów widać miłość i nauka nie są kierowane tylko do rodowitego brata czy tylko brata w wierze.

Nie interesuja mnie te wasze definicje braterstwa bo w imie tego braterstwa i z okrzykiem niemieckich "braci" katolickich i protestanckich w gardle brzmiacym :"Got mit uns" zginely miliony ich "braci" mowiacych innymi jezykami .
Z drugiej strony mordowano tez "braci" niemieckich w imie "Boga, Honoru i Ojczyzny"

W imie jakiego boga ( z malej litery ) i co to byli i sa za bracia ?

Drogi HC do rozumienia słowa brat jeszcze raz odsyłam do kultury Żydowskiej i powyższych przytoczonych wersetów może braterstwo jakie ukazuje Bóg Cię zainteresuje. Co do zarzutu "Got mit uns" to jak mniemam piszesz o II wojnie światowej. Niestety widocznie historii się nie douczyłeś bo inaczej byś wiedział, że Polacy nie bronili się w imię Boga tylko chcieli być wolni. Niemcy natomiast nie szli do boju jako wojownicy religijni ale poprzez propagande Hitlera i jego chęć zawojowania światem. Mam nadzieje, że nie myślisz iż Hitler był chrześcijaninem bo takie stwierdzenie było by żenujące dla tego kto by je propagował. Wystarczy poczytać wypowiedzi dyktatora.

inna jest droga do poznania i to jest prawda !!! droga do poznania prawdy moz byc rozna ale prawda o Bogu jest jedna .

Niesamowite ale kolejny raz się z Tobą zgodzę

To fakt ze nie rozumie i chyba nikt go nie rozumie bo jesli taki jeden pan pisze od kilku miesiecy z uporem maniaka

poznałem prawdę (katolicyzm). Służę Jehowie, w łączności z jedyną Organizacją Bożą, tzn. Kościołem Kat

podkresle "jedyną Organizacją Bożą

Myślę że większość Go tu rozumie i nie pisze z uporem maniaka tylko bardzo spokojnie i konkretnie w przeciwieństwie do Ciebie. Pisz konkretami a nie epitetami to będą Cię ludzie poważniej traktowali. Sam sobie wystawiasz "list polecający".

to jak sie maja do tego twierdzenia jego slowa o braciach w Chrystusie innych ? po jakie licho ich ewangelizowac na kk skoro oni tez moga dostapic zbawienia ( wedlug kk )?

Kolejny raz odsyłam do znaczenia słowa brat. Jezus głosił wszystkim Ewangelię i nie odrzucał tych co nie przyjmowali albo przyjmowali w części. Po prostu głosił. Był też z ludźmi i jakoś nie robił różnic pomiędzy tymi co Go słuchali i do niego przychodzili. Ganił grzeszność ludzi nie wprowadzał natomiast podziału.

[mihau]

Odnosze nieprzyjemne wrazenie,
ze umysly co poniektorych forumowiczow
sa opanowane przez groznego pasozyta - wirusa umyslu.
Nazwalbym ten wirus... Babilonem Wielkim,
wystepuje on w wielu szkodliwych odmianach.

Wirus ten nakazuje swemu zywicielowi infekowac nim innych,
a poszczegolne szczepy wirusa
walcza miedzy soba o miejsce w umyslach i sercach swych nosicieli (ofiar).
Wirusy te moga sprawic,
ze ofiara poswieci swoje srodki materialne, pieniadze, zdrowie, wolny czas a niekiedy takze wlasna rodzine na szerzenie wirusa.

Wirus moze takze naklonic ofiare do agresji
(slownej - obrazanie, wyzwiska, potepianie, etc. oraz fizycznej - kamienowanie, palenie na stosach, itp)
Czlowiek zainfekowany moze nawet sciemniac, ze jest nosicielem, np swiatla.
Bardzo czesto twierdzi, ze nasladuje Jezusa.

Z tym ze
Jezus pokazywal palcem na ksiezyc,
a ofiary wirusa patrza sie na palec
i wyklocaja sie o to
jak palec wygladal
i czyj oglad palca byl najprawdziwszy i czyja racja jest najmojsza.

Wirusy te sprawiaja, ze ofiara
wyzbywa sie swego prawa do boskich darow:
wolnosci, rozwoju, prawdy.

Zamiast boskich darow ofiara zadowala sie
slowami, cytatami, nakazami, zakazami, dogmatami,
oraz formalnym podejsciem do sprawy.

Ofiary tworza zorganizowane i sformalizowane organizacje religijne,
ktorych dogmaty i nauki
staja sie namiastkami duchowosci
namiastkami prawdziwego przezycia i zrozumienia.

I tak slepi prowadza slepych.
Bo jak ze slepym rozmawiac o kolorach?
On ci jeszcze werset pokaze.

[pawel r]

OK po raz n-ty powtorze nie tylko moje slowa :
Nie jestesmy doskonali , sa wsrod nas nawet "bydlaki" ktorzy ukrywaja swoje prawdziwe oblicze ( przed kim ? bo przeciez nie przed Jehowa - to im sie nie uda ) a sam nim kiedys bylem

Tu nikt Ci nie każe być doskonały tylko zwraca się po raz n-ty że jesteś niekonkretny i skaczesz wybiórczo na co masz ochote rzucając epitetami. I o jakich bydlakach piszesz? Znowu niewiadomo do kogo znowu te epitety...
Kim byłeś?

To czego sie nauczylismy i uczymy nadal o Jehowie i jego sciezkach nie pszyszlo nam od tak "pstryk" ale jest wynikiem naszej pracy , studiowania Pisma Sw i pomocy ktora otrzymujemy od Jehowy .

Jaką pomoc otrzymujesz że tak się spytam?

Zmiana naszego stanowiska w takiej czy innej kwestii nie zmienia jednak nigdy tego co jest podstawa naszej wiary w Jehowe , w kwestie sporna w ktora uwiklal nas Szatan polegajaca na probie udowodnienia przez Szatana ze lepiej bedzie ludziom bez Boga niz z Bogiem ( co chcieliby nam rowniez udowodnic niektorzy czlonkowie tego forum wierzacy w "potege umyslu ludzkiego " bardziej niz w madrosc Stworcy )

Wiesz WTS zmienia bardzo diametralnie różne rzeczy twierdząc przy tym że to od Boga więc mi wytłumacz czy Bóg się mylił czy WTS kłamało? Po drugie to chyba masz jakieś omamy że ktoś tu woli żyć bez Boga niż z Bogiem.

Nie boli mnie ani nas to ze w wyniku studium i obserwacji spelnienia sie na naszych oczach wielu proroctw biblijnych dokonujemy korekty naszego spojrzenia na pewne sprawy jesli dochodzimy do wniosku ze sie mylilismy lub nie do konca dobrze zrozumielismy )

Powtórzę: WTS zmienia bardzo diametralnie różne rzeczy twierdząc przy tym że to od Boga więc mi wytłumacz czy Bóg się mylił czy WTS kłamało? Powiedz mi jakie proroctwa się spełniają bo znowu nic konkretnie nie podajesz... Szkoda też że te korekty kosztowały w przeszłości niektórych cenę ludzkiego życia...

Użytkownik pawel r edytował ten post 2006-08-27, godz. 20:40

[P.K.Dick]

Kazda społeczność nie raz myli się w swojej historii, to przykre ale nieuniknione. Żydzi też się mylili nawet w czasach gdy Bóg im błogosławił.
Pomyłki TS nie wyglądają wcale tak źle w porównaniu do innych wyznań, gdzie koszta to nie były pojedyńcze jednostki odmawiające transfuzji, tylko miliony umierających w imię Boga i ojczyzny w bezsensownych wojnach. To jest dopiero skala manipulacji przy pomocy nacjonalizmu i źle pojmowanej miłości do Boga. Statystyka działa więc zdecydowania na naszą korzyść.
No ale jak ktoś woli tego nie widzieć a szukać u nas drzazgi.. to potem powstają takie fora jak to właśnie.

Użytkownik P.K.Dick edytował ten post 2006-08-28, godz. 05:14

[mihau]

Kazda społeczność nie raz myli się w swojej historii, to przykre ale nieuniknione. Żydzi też się mylili nawet w czasach gdy Bóg im błogosławił.
Pomyłki TS nie wyglądają wcale tak źle w porównaniu do innych wyznań, gdzie koszta to nie były pojedyńcze jednostki odmawiające transfuzji, tylko miliony umierających w imię Boga i ojczyzny w bezsensownych wojnach. To jest dopiero skala manipulacji przy pomocy nacjonalizmu i źle pojmowanej miłości do Boga. Statystyka działa więc zdecydowania na naszą korzyść.
No ale jak ktoś woli tego nie widzieć a szukać u nas drzazgi.. to potem powstają takie fora jak to właśnie.

I to jest wlasnie, nie obraz sie, przyklad dzialania wirusa umyslu.
Gdyz rzecz nie w statystyce
i nie w ilosci ofiar
tylko w fakcie, ze w ogole sa jakiekolwiek ofiary
ofiary wlasnych (ewentualnie cudzych, jak w przypadku dzieci) przekonan.

Dlatego ze religia tworzy podzialy oraz zasady i reguly,
ktore sa daleka pochodna duchowosi,
zasady i reguly te
bazujac na wlasnej bazie kulturowej
(np. Biblia, tradycja)
maja sie nijak do wspolczesnosci
i do prawdziwych potrzeb czlowieka
gdyz opieraja sie na koncepcjach,
ktore byly rewolucyjne i aktualne pare tysiecy lat temu.

Pozytywna cecha religi jest to, ze w swym rdzeniu przekazuje nam ona
prawdziwa duchow tresc, przyklady duchowego doswiadczenia jednostek,
z tym ze wiekszosc ludzi ma tendencje do
patrzenia, a nie widzenia,
sluchania, a nie slyszenia
i do zadowalania sie tym,
co zewnetrzne i zwiazane ze 'swiatem'
(zakazy, nakazy, interpretacje, formy, ceremonie)
a nie z tym co wewnetrzne i osobiste,
nie z duchem, prawda i wolnoscia.
To wszystko oczywiscie zubaza i prowadzi do wypaczen.
Oraz do ofiar
a ofiary to nie tylko ci, ktorzy zgineli w wyniku przesladowan czy odmowy transfuzji,
ofiary to takze ci ludzie, ktorzy ponosza innego rodzaju koszty
(emocjonalne, rodzinne, finansowe)

Ponadto proba zachowania jakiejs tradycji duchowej zywej i aktualnej
polegajaca na stworzeniu religii, wyznania, wiary,
przypomina nieco probe zachowania w formalinie tego, co niegdys bylo zywe.

Organizacje byly bardzo niezbedne w przeszlosci,
jako mechanizm transferu glebokich duchowych (i kulturowych) tresci,
teraz sa o tyle mniej niezbedne
o ile bardziej sa skostniale,
a nawet jak pokazuje zycie, szkodliwe.
Ponadto obecnie istnieja inne formy transferu.
Gdyz nie w statystyce pies pogrzebany.
A zywe jest tylko to, co jest przezywane,
a nie to co jest imitacja i namiastka.

Dlatego jesli twoje oprogramowanie umyslowe ci na to pozwala,
sproboj spojrzec na to wszystko z boku,
uswiadom sobie jakie tresci wywoluja w tobie jakie emocje,
czego sie boisz i co ten strach powoduje.
Moze to bedzie poczatek drogi do wolnosci.

[homme_curieux]

To tylko cały świat minus 6 mln świadków zginie w Armagedonie

Powinno byc :

To tylko cały świat minus ci świadkowie ktorzy nie zgina w Armagedonie

[pawel r]

P.K.Dick z całym szacunkiem czy pokazywanie błędnej nauki WTSu opartej rzekomo na Biblii jest szukaniem drzazgi? To wykarz to w merytorycznej rozmowie. Jeśli wykazują tu ludzie na podstawie Biblii oraz własnych doświadczeń w organizacji że nauka jej jest obca Biblijnej no to chyba jest jednak coś więcej niż drzazga. Nikt zresztą z nas jakoś nie wypiera się swoich pomyłek i grzechów jeśli tak to proszę pokazać nam tą belkę skoro jej nie dostrzegamy a nie kolejne słowa na wiatr rzucać. Tak niektórzy tu już po prostu ostro przycinają takim jak HC nie ze względu na chęć przypieprz... komuś czy też z nudów ale dlatego że takie osoby bardzo często rzucają frazesami to tu to tam nie zatrzymując się na dłużej. Tak z taką dziecinadą trudno dyskutować kiedy druga strona unika w ogóle konkretnej dyskusji bo to jest w pewnym momencie naprawdę Nudne przez duże N. Mam nadzieję P.K.Dick że nie będziesz brał przykładu z odtychczasowego "zachowania" tu HC "a'la na żabę". Zresztą przejżyj tematy i posty, a zobaczysz że HC po prostu unika rozmowy w chwili kiedy przedstawia się naukę Biblijną w porównaniu do CK WTSu, po prostu HC milknie jakby nigdy rozmowy i pytań nie było. Czy to jest poważne?

Gdyby te forum było takie anty-ludziom nie powstałby chociaż taki temat jak ten. Tutaj (na forum) dopuszcza się polemikę na najbardziej różne tematy z uwzględnieniem zwrócenia uwagi na OTy i chamstwo. To tak naprawdę co Ci nie pasuję? Fakt istnienia tego forum czy to, że ludzie ważą się krytykować niebiblijne nauki CK? Bo na razie jedynym argumentem przeciw jest zbrodnicze zachowanie się wielu ludzi na przestrzeni dziejów, może ja też jestem za te zbrodnie odpowiedzialny i wszyscy co nie są w organizacji?...

Użytkownik pawel r edytował ten post 2006-08-28, godz. 10:59

[Oko-Rentgen]

Kazda społeczność nie raz myli się w swojej historii, to przykre ale nieuniknione. Żydzi też się mylili nawet w czasach gdy Bóg im błogosławił.
Pomyłki TS nie wyglądają wcale tak źle w porównaniu do innych wyznań, gdzie koszta to nie były pojedyńcze jednostki odmawiające transfuzji, tylko miliony umierających w imię Boga i ojczyzny w bezsensownych wojnach. To jest dopiero skala manipulacji przy pomocy nacjonalizmu i źle pojmowanej miłości do Boga. Statystyka działa więc zdecydowania na naszą korzyść.
No ale jak ktoś woli tego nie widzieć a szukać u nas drzazgi.. to potem powstają takie fora jak to właśnie.

Oj nie wiem, czy to taka do pominięcia drobnostka z tymi ofiarami krwii.
Cała organizacja "pachnie żelazem" z tej właśnie niewinnie przelanej krwii i tego się nie da "umyć".
Organizacja ma splamione szaty i wszyscy, którzy w niej dalej siedzą, niestety też.
Pomyśl sobie prosze o tym, gdy będziesz następnym razem wrzucał do skrzynki dobrowolnych datków.
Pozdrawiam.

Użytkownik Oko-Rentgen edytował ten post 2006-08-28, godz. 10:49

[homme_curieux]

Zresztą przejżyj tematy i posty, a zobaczysz że HC po prostu unika rozmowy w chwili kiedy przedstawia się naukę Biblijną w porównaniu do CK WTSu, po prostu HC milknie jakby nigdy rozmowy i pytań nie było.

Kompletna bzdura

HC jest zawsze w stanie i z radoscia odpowiedziec na kazde zadane mu pytanie przez osobe zainteresowana uzyskaniem odpowiedzi nie odpowiadam zas na idiotyczne posty ktorych tworcy takiej odpowiedzi nie oczekuja, piszac jej jedynie aby zaistniec na tym forum . Nie odpisuje rowniez na pytania odstepcow ani na pytania ludzi ktorzy odpowiedzi na te pytania juz otrzymali a jedynie pisza non stop iz ich nie otrzymali aby uwiarygodnic swoje pseudotezy i twierdzenia jak te zawarte w cytacie

Nie mamp czasu na klepanie na klawiaturze 100 x tego samego i to tej samej osobie, ktora na dodatek tej odpowiedzi nie oczekuje

[Maryhna]

HC mam pytanie.... jesli jest jedna opinia a na nia znajduje sie kilkadziesiąt o ile nie kilkaset tysięcy kontrargumentów... to czy logika nie wskazywałaby na to, że owa opinia jest błedna?

a poza tym jak sie czujesz jako wiatrak?

[pawel r]

HC jest zawsze w stanie i z radoscia odpowiedziec na kazde zadane mu pytanie przez osobe zainteresowana uzyskaniem odpowiedzi nie odpowiadam zas na idiotyczne posty ktorych tworcy takiej odpowiedzi nie oczekuja,

Czyżby zadawaili większość tu pytań ludzie nie zainteresowani odpowiedziami?? Tak większość, ponieważ większość pytań zbywasz milczeniem.

piszac jej jedynie aby zaistniec na tym forum.

Nie chce być uszczypliwy ale rzucaniem frazesami to chyba na razie przodujesz tutaj drogi HC

Nie odpisuje rowniez na pytania odstepcow

Chyba jednak HC się zagalopowałeś gdyż o ile się nie mylę rzadko dajesz w ogóle jakieś odpowiedzi po drugie połowa tutejszych osób jest odstępcami więc chcąc nie chcąc trzeba by spytać zainteresowanych czy już kiedyś z nimi nie "polemizowałeś"

... ani na pytania ludzi ktorzy odpowiedzi na te pytania juz otrzymali a jedynie pisza non stop iz ich nie otrzymali aby uwiarygodnic swoje pseudotezy i twierdzenia jak te zawarte w cytacie

homme_curieux w tym momencie jesteś dla mnie perfidnym kłamcą co zresztą łatwo zweryfikować przez zainteresowanych tym przeglądając posty. Nie umiesz nic wartościowego wnieść do rozmowy a jedyne co potrafisz to oszczerstwami obrzucać. Po prostu sam sobie wystawiasz świadectwo...

Nie mamp czasu na klepanie na klawiaturze 100 x tego samego i to tej samej osobie, ktora na dodatek tej odpowiedzi nie oczekuje

Dziwne że jesteś tu na forum zarówno rano jak i w południe czy i po południu i niejednokrotnie piszesz monologii więc widać masz czas.

Nie myślałem że można być takim ignorantem i kłamcą mówiąc o takich wzniosłych ideach.

Użytkownik pawel r edytował ten post 2006-08-28, godz. 16:26