152 replies to this topic

[P.K.Dick]

Stosowanie metody "podwójnego spełnienia" jest krokiem genialnym w historii WTS.
Któż inny wpadłby na to ?

[Czesiek]

Stosowanie metody "podwójnego spełnienia" jest krokiem genialnym w historii WTS.
Któż inny wpadłby na to ?

Macie wysokie mniemanie o WTS-e, ale to nie jest ich odkrywcza twórczość. To tylko imitacja nauczania innych.

[Epoka]

Macie wysokie mniemanie o WTS-e, ale to nie jest ich odkrywcza twórczość. To tylko imitacja nauczania innych.

Czesiek tandetna imitacja, do celow kodowania nawykow myslowych w umyslach sj.

Stosowanie metody "podwójnego spełnienia" jest krokiem genialnym w historii WTS.
Któż inny wpadłby na to ?

Oswieceniowcy, rabini, mistycy, kabalisci...

[Colargol]

Oswieceniowcy, rabini, mistycy, kabalisci...

To samo można powiedzieć o apostole Pawle, który nam zostawił tak "popaprane teksty", że trzeba je traktować aż tak karkołomnie, aby z nich wydobywać informacje, bo zwykłe czytanie wprowadza tylko szum. 2Tym3:16. A jeśli tak i o nim możemy powiedzieć, to właściwie o Jezusie też, że nie wyjaśnił wszystkiego tak, aby to pasowało do naszych teraz współczesnych pojęć. Był więc Jezus tajemniczym kabalistą, gadał niewyraźnie, pozostawiał niedomówienia, nie każdy go pojmował, bo miał nieraz trudą niezrozumiałą mowę dla tych co go wtedy słuchali.
Miejmy więc pretensje do samego Boga Jehowy, że pozostawił nas z takimi trudnymi i niejednoznacznymi tekstami, a nie wydał np nowego tekstu na czasy ostatnie. Prostego, naukowego, strawnego na naszą współczesną cywilizację, abyśmy wiedzieli co ma być grane. Co Wy na to?

[Chakmach]

Niezupełnie tak by było. W Mat 5:5 masz o dziedziczeniu ziemi. więc niesłusznie tu piszesz, że od wersetu 3 do 11 jest mowa tylko o dziedzictwie niebiańskim.
Poz tym zapytywałeś o wskazanie czegoś mówiącego o drugich lub innych owcach. (w Jana 10:16 zresztą jest mowa dosłownie o drugich.) Pytałeś, więc Ci podpowiedziałem.

cieplutka dosia Wg obecnej doktrynki WTS-u jest to jak ci wiadomo tak poukładane, że ci co słuchali wtedy Jezusa w Mat rozdź 5, mieli mieć nadzieję w niebie. Stąd w wersecie 12 mowa o "obfitej zapłacie w niebie". A jakbyś np to ujęła, że jest to zapłata przygotowana w niebie przez aniołów dla tych co słuchają Jezusa i idą za jego naukami, to mogłaby to być np nagroda zgotowana w niebie, czyli tam ustalona decyzja co do kogoś tam, aby np żył sobie w Raju na ziemi. I już masz to prosto przetransformowane na opak. Zobacz jak łatwo sie dokonuje doktrynki. Czy widzisz więc jakie to wszystko jest śliskie? Jak dogłębnie trzeba patrzeć na cały przekrój Biblii? Nie zapominać tego o czym trąbił Izajasz o zamieszkanej na zawsze ziemi i życiu na niej na wieki bez umieralności.
Całe Objawienie to aktualizacja wiedzy o nowe info co do przyszłości. W rozdź 21 masz tam o nowej ziemi. Więc jest to pewne. Anioł specjalnie się pofatygował do Jana, aby to nie było jakieś gołosłowie z tym Rajem na ziemi.

Dziedzictwo ziemskie jest tez dziedzictwem nieba. Jerozolima na ziemii Obj. 21:3: Obj. 20:9. Do tego równiez pasują słowa Hebr. 11:16. Jest dla nas jedna nadzieja jak jedno królestwo, ale podano w niebie i na ziemii(Mat. 6:10). Jak to się odbędzie w szczególe to sam Pan postanowi i Bóg Ojciec Mat. 20:23 Br "A Jezus odrzekł: Z kielicha mojego, co prawda, pić będziecie, lecz przyznawanie miejsc po mej prawicy i lewicy nie należy do Mnie; są bowiem tych, którym przeznaczył je mój Ojciec."

[Chakmach]

Arturze.
Zbyt różnie rozumiemy Słowo i nie porozumiemy się. – Niestety.
Uważam, że duszom nie są potrzebne oczy, uszy, nogi, woda, ziemia...
Poza tym, skąd one powracają, skoro „zawsze” są.
Werset z Mat. 27:52-53 jest bardzo niepewny (jego tłumaczenie), na pewno nie było to wzbudzenie...

Jan. 3:13
A nikt nie wstąpił do nieba, tylko Ten, który zstąpił z nieba, Syn Człowieczy.

1 Kor. 15:20
A jednak Chrystus został wzbudzony z martwych i jest pierwiastkiem tych, którzy zasnęli.
(BW)

Mt 27:53 BT "I wyszedłszy z grobów po Jego zmartwychwstaniu, weszli oni do Miasta Świętego i ukazali się wielu."

Jak zauważyłeś to cząstkowe zmartwychwstanie. Zmartwychwstali i weszli do Jerozolimy i ukazali się wielu a nie polecieli do nieba.

[Chakmach]

I gdzie napisano, że "drugie owce", czy ktokolwiek inny zmartwychwstanie w trakcie Tysiąclecia?

Ap 20

(4) I ujrzałem trony - a na nich zasiedli /sędziowie/, i dano im władzę sądzenia - i ujrzałem dusze ściętych dla świadectwa Jezusa i dla Słowa Bożego, i tych, którzy pokłonu nie oddali Bestii ani jej obrazowi i nie wzięli sobie znamienia na czoło swe ani na [rękę? - przyp. haael](5) A nie ożyli inni ze zmarłych, aż tysiąc lat się skończyło. To jest pierwsze zmartwychwstanie.(6) Błogosławiony i święty, kto ma udział w pierwszym zmartwychwstaniu: nad tymi nie ma władzy śmierć druga, lecz będą kapłanami Boga i Chrystusa i będą z Nim królować tysiąc lat.

W Biblii internetowej w Tysiąclatce werset czwarty jest niedokończony. Może to sprawka Szatana?

Wiemy że będzie to 'okres'. Paweł pisze o tym w 1 Kor. 15:22-26(w okresie 'parousji'- jej epilogu ). Rozgrywac sie będzie wtedy sprawa ze zmartwychwstaniem i smiercią . I nie będzie juz smierci kiedy Jerozlima odnowi wszystko Obj. 21:2-5..Ludzie zaś wierni doznają po grecku terapii Obj. 22:2.Pozostaną w Jerozolimie Obj. 20:9. Po tysiącleciu nastąpi bitwa Goga z Magog Obj. 20:8; Ez 38:2.Wydarzenia po czesci odkryte są właśnie w Ezechiela 38 rozdziale.

Użytkownik Chakmach edytował ten post 2008-02-11, godz. 14:52

[Chakmach]

Pewnie to ten fragment z Izajasza, gdzie jest napisane, że ziemia rozleci sie na kawałki.

Iz 24:20 BT "ziemia się mocno będzie zataczać jak pijany i jak budka na wietrze będzie się chwiała; grzech jej zaciąży nad nią, tak iż upadnie i już nie powstanie."

Jak zauważyłeś to jest napisane o grzechu ziemii. Planeta sama z siebie nie popełniła grzechu.Chodzi tu o ludzi. I tak podaje Rodzaju 11:1 o tym ze ziemia miała jeden język. W Izajasza 24:20 podaje że kara spadnie na skazanych aniołów i na skazanych królów ziemii. To te grzeszne społeczenstwo się rozleci. Pozatym rozlecenie się ziemii to takze trzęsienie ziemii a nie zniszczenie planety Iz. 24:19. Jak pomyslimy o podłozu a nie o planecie to sprawa zupełnie inaczej wygląda.

Użytkownik Chakmach edytował ten post 2008-02-11, godz. 15:17

[Czesiek]

Iz 24:20 BT "ziemia się mocno będzie zataczać jak pijany i jak budka na wietrze będzie się chwiała; grzech jej zaciąży nad nią, tak iż upadnie i już nie powstanie."

Jak zauważyłeś to jest napisane o grzechu ziemii. Planeta sama z siebie nie popełniła grzechu.Chodzi tu o ludzi. I tak podaje Rodzaju 11:1 o tym ze ziemia miała jeden język. W Izajasza 24:20 podaje że kara spadnie na skazanych aniołów i na skazanych królów ziemii. To te grzeszne społeczenstwo się rozleci. Pozatym rozlecenie się ziemii to takze trzęsienie ziemii a nie zniszczenie planety Iz. 24:19. Jak pomyslimy o podłozu a nie o planecie to sprawa zupełnie inaczej wygląda.

Życzę miłego uprawiania cierni i ostów w raju na tej ziemi. O ile jednak Bóg nie spełni swojej zapowiedzi, że dla swoich wybranych stworzy nową ziemię i nowe niebiosa. Bo jak to okaże się prawdą, to także prawdą okaże się to, że w jeziorze ognistym przeciwnicy Boga nie ulega zagładzie ale dostaną należytą odpłatę za swoje czyny (między innymi za fałszowanie Słowa Bożego, fałszywe proroctwa i głoszenie innej ewangelii jakiej nie polecił głosić Pan Jezus).
A może nie należy brać dosłownie przekleństwa ziemi z Rodz. 3, tylko skąd te skubane osty z taką lubością rosną w moim ogrodzie?

[Chakmach]

Życzę miłego uprawiania cierni i ostów w raju na tej ziemi. O ile jednak Bóg nie spełni swojej zapowiedzi, że dla swoich wybranych stworzy nową ziemię i nowe niebiosa. Bo jak to okaże się prawdą, to także prawdą okaże się to, że w jeziorze ognistym przeciwnicy Boga nie ulega zagładzie ale dostaną należytą odpłatę za swoje czyny (między innymi za fałszowanie Słowa Bożego, fałszywe proroctwa i głoszenie innej ewangelii jakiej nie polecił głosić Pan Jezus).
A może nie należy brać dosłownie przekleństwa ziemi z Rodz. 3, tylko skąd te skubane osty z taką lubością rosną w moim ogrodzie?

Drogi bracie

Mam wrażenie że napisałes nie na temat. Czy ja zanegowałem nową ziemię ? Najpierw potraktowanie jej ogniem, ale i odnowienie Izajasz 66: 22, 24; Piotr 3:7,8(tysiąc lat).2 Piotr 3:10- zniszczone dzieła i ziemia jako płaszczyzna płonąca(por.Izajasza 34:9,10). Po tym nowa ziemia w pełni(2 Piotr 3:13) i Za 14:10 NS ""Cała ta ziemia będzie przemieniona niczym Araba, od Geby po Rimmon na południe od Jerozolimy; a ona się podźwignie i będzie zamieszkana na swoim miejscu, od Bramy Beniamina aż do miejsca Bramy Pierwszej, aż do Bramy Narożnej, i od Wieży Chananela aż po królewskie kadzie tłoczni."

Wracając zaś do Izajasza 24:19 to po hebrajsku: "Rozbić ona rozbije ziemia ona jest zgnieciona[jej powierzchnia-D. CH] niepostrzeżenie zapadła się ona i upadła ziemia".

Użytkownik Chakmach edytował ten post 2008-02-11, godz. 16:23

[Czesiek]

Drogi bracie

Mam wrażenie że napisałes nie na temat. Czy ja zanegowałem nową ziemię ? Najpierw potraktowanie jej ogniem, ale i odnowienie Izajasz 66: 22, 24; Piotr 3:7,8(tysiąc lat).2 Piotr 3:10- zniszczone dzieła i ziemia jako płaszczyzna płonąca(por.Izajasza 34:9,10). Po tym nowa ziemia w pełni(2 Piotr 3:13) i Za 14:10 NS ""Cała ta ziemia będzie przemieniona niczym Araba, od Geby po Rimmon na południe od Jerozolimy; a ona się podźwignie i będzie zamieszkana na swoim miejscu, od Bramy Beniamina aż do miejsca Bramy Pierwszej, aż do Bramy Narożnej, i od Wieży Chananela aż po królewskie kadzie tłoczni."

Wracając zaś do Izajasza 24:19 to po hebrajsku: "Rozbić ona rozbije ziemia ona jest zgnieciona[jej powierzchnia-D. CH] niepostrzeżenie zapadła się ona i upadła ziemia".

I widziałem, wielki biały tron i tego, który na nim siedzi, przed którego obliczem pierzchła ziemia i niebo, i miejsca dla nich nie było.
(Obj. 20:11 BW)

I widziałem nowe niebo i nową ziemię; albowiem pierwsze niebo i pierwsza ziemia przeminęły, i morza już nie ma.
(Obj. 21:1 BW)

I tu pojawia się dylemat, wierzyć Słowu Boga, czy ludzkiej filozofii "wyjaśniającej" co Autor miał na myśli pisząc te słowa i jaki właściwie jest sens tej wypowiedzi?

[pawel r]

I tu pojawia się dylemat, wierzyć Słowu Boga, czy ludzkiej filozofii "wyjaśniającej" co Autor miał na myśli pisząc te słowa i jaki właściwie jest sens tej wypowiedzi?

Czesiu bo oni opierają się na Biblii, tylko czasem trzeba jej pomóc "bo nie zrozumieją jej gdyż zbyt prosto jest napisana..."

[and]

(..)
Jak pomyslimy o podłozu a nie o planecie to sprawa zupełnie inaczej wygląda.

myślmy jeszcze bardziej przyziemnie, trzeba to jeszcze bardziej spłycić "bo nie zrozumieją jej gdyż zbyt prosto jest napisana..."

[Chakmach]

I tu pojawia się dylemat, wierzyć Słowu Boga, czy ludzkiej filozofii "wyjaśniającej" co Autor miał na myśli pisząc te słowa i jaki właściwie jest sens tej wypowiedzi?

Drogi bracie

Tak to jest jak wyrywasz fragmenty z kontekstu i traktujesz księge objawienia tylko literalnie albo tylko symbolicznie. To jest księga symboliczno literalna mająca pewna rzeczywistość.

Jeśli całkowicie dosłownie weźmiesz fragment Obj. 20:11 to musiałbys powiedzieć ze Niebo tez znikneło a z nim gwiazdy , słonce i wszystko . Jesli zobaczysz dokładnie to wizja zwraca naszą uwagę na 'biały tron' 'od którego oblicza znikło niebo i ziemia'. Wizja zwraca nam uwage na to co najważniejsze. W wizji ziemia i niebo pieszcha a Jan widzi biały tron i stojący byli zaś przed tronem. Zwróć uwagę na Mateusza 25 rozdział wiersz 31-41.,46. Wiersze 41,46 mówią o tym co Obj. 20:10 i Obj. 20:13-15. Jak widzisz mamy tylko cien tego co będzie.Ew. Mat. 25 mówi o sądzie w inny sposób.Ale to ten sam sąd z uczynków wypływających z wiary.

[Czesiek]

Drogi bracie

Tak to jest jak wyrywasz fragmenty z kontekstu i traktujesz księge objawienia tylko literalnie albo tylko symbolicznie. To jest księga symboliczno literalna mająca pewna rzeczywistość.

Jeśli całkowicie dosłownie weźmiesz fragment Obj. 20:11 to musiałbys powiedzieć ze Niebo tez znikneło a z nim gwiazdy , słonce i wszystko . Jesli zobaczysz dokładnie to wizja zwraca naszą uwagę na 'biały tron' 'od którego oblicza znikło niebo i ziemia'. Wizja zwraca nam uwage na to co najważniejsze. W wizji ziemia i niebo pieszcha a Jan widzi biały tron i stojący byli zaś przed tronem. Zwróć uwagę na Mateusza 25 rozdział wiersz 31-41.,46. Wiersze 41,46 mówią o tym co Obj. 20:10 i Obj. 20:13-15. Jak widzisz mamy tylko cien tego co będzie.Ew. Mat. 25 mówi o sądzie w inny sposób.Ale to ten sam sąd z uczynków wypływających z wiary.

To jest przede wszystkim Księga prorocka i dlatego nie podlega dowolnej interpretacji, to tak jakbyś zapomniał szanowny internauto.

[Chakmach]

myślmy jeszcze bardziej przyziemnie, trzeba to jeszcze bardziej spłycić "bo nie zrozumieją jej gdyż zbyt prosto jest napisana..."

Drogi bracie

Czy napisano w Piotra lub Izajasza o planecie i zniszczeniu planety?
Sytuacja w Zachar. 14:12 porównaj z Obj. 20:9 . To sprawa Goga z Magog. Przed ta sytuacją czyli końcem 1000 lat jest Zachariasz 14:10 'Cały kraj(ziemia) zmieni się w równinę, od Geba aż do Rimmon na południe od Jerozolimy. Ona jednak będzie odbudowana i będzie zamieszkana..."( BT).

Użytkownik Chakmach edytował ten post 2008-02-11, godz. 17:33

[Czesiek]

Czy napisano w Piotra lub Izajasza o planecie i zniszczeniu planety?

7. Ale teraźniejsze niebo i ziemia mocą tego samego Słowa zachowane są dla ognia i utrzymane na dzień sądu i zagłady bezbożnych ludzi.
(...)
10. A dzień Pański nadejdzie jak złodziej; wtedy niebiosa z trzaskiem przeminą, a żywioły rozpalone stopnieją, ziemia i dzieła ludzkie na niej spłoną.
11. Skoro to wszystko ma ulec zagładzie, jakimiż powinniście być wy w świętym postępowaniu i w pobożności,
12. Jeżeli oczekujecie i pragniecie gorąco nastania dnia Bożego, z powodu którego niebiosa w ogniu stopnieją i rozpalone żywioły rozpłyną się?
13. Ale my oczekujemy, według obietnicy nowych niebios i nowej ziemi, w których mieszka sprawiedliwość.
(2 Piotr. 3:7.10-13 BW)

Może ten tekst będzie na to odpowiedzią.

[Chakmach]

Może ten tekst będzie na to odpowiedzią.

7. Ale teraźniejsze niebo i ziemia mocą tego samego Słowa zachowane są dla ognia i utrzymane na dzień sądu i zagłady bezbożnych ludzi.
(...)
10. A dzień Pański nadejdzie jak złodziej; wtedy niebiosa z trzaskiem przeminą, a żywioły rozpalone stopnieją, ziemia i dzieła ludzkie na niej spłoną.
11. Skoro to wszystko ma ulec zagładzie, jakimiż powinniście być wy w świętym postępowaniu i w pobożności,
12. Jeżeli oczekujecie i pragniecie gorąco nastania dnia Bożego, z powodu którego niebiosa w ogniu stopnieją i rozpalone żywioły rozpłyną się?
13. Ale my oczekujemy, według obietnicy nowych niebios i nowej ziemi, w których mieszka sprawiedliwość.
(2 Piotr. 3:7.10-13 BW)


Pan uczy ze zginą ci co niszczą ziemię, a sam miał by ją zniszczyć? Ap 11:18 NS "Ale narody srodze się rozgniewały i nadszedł twój srogi gniew i wyznaczony czas na sądzenie umarłych i danie nagrody twym niewolnikom, prorokom, i świętym, i bojącym się twego imienia, małym i wielkim, oraz na doprowadzenie do ruiny tych, którzy rujnują ziemię"."W Piotra który podałeś drogi bracie zobacz na kontekst. Zniszczenie dotyczy sądu ludzi bezboznych . Jeżeli niebo miałoby z trzaskiem przeminąć w sensie dosłownym to i wszystko co w nim. Jak zniszczy sie niebo? Chmury? gwiazdy na niebie też? A moze sama atmosfera?. Dlaczego Bóg miałby ja niszczyć? Kontekst wyraźnie mówi o zniszczeniu starego nieba i ziemii gdzie jest nieprawość. Stąd tekst Izajasz 24:20-23. Napisano takze że dzieła ludzkie na ziemii spłoną, a nie planeta. Wyraźnie mowa o podłozu naszej planety i spłonięciu w ten sposób ziemii. A jak dokładnie w szczególe to będzie to sam Pan wie.

Użytkownik Chakmach edytował ten post 2008-02-11, godz. 17:48

[hi fi]

Mt 27:53 BT "I wyszedłszy z grobów po Jego zmartwychwstaniu, weszli oni do Miasta Świętego i ukazali się wielu."

Jak zauważyłeś to cząstkowe zmartwychwstanie. Zmartwychwstali i weszli do Jerozolimy i ukazali się wielu a nie polecieli do nieba.

Tak należy to rozumieć:




Komentarz KUL, Ewangelia według św. Mateusza, Pallottinum 1979, s.354

[Chakmach]

Tak należy to rozumieć:




Komentarz KUL, Ewangelia według św. Mateusza, Pallottinum 1979, s.354

Gdyby ewangelista miał przekonanie że to miało znaczenie powszechne to byłby jednym z 2 Tym. 2:17,18:
"a ich nauka jak gangrena będzie się szerzyć wokoło. Do nich należą Hymenajos i Filetos, którzy odpadli od prawdy, mówiąc , ze zmartwychwstanie juz nastapiło, i wywracją wiarę niektórych"(BT). Tekst generalnie drogi bracie który podałes jest pomieszaniem z poplataniem., ale uztosunkuje sie jeszcze do Piotra 3:19. Wyraźnie napisano że poszedł głosić 'duchom' a nie 'duszom'.Duszom głosił Noe. Duchy- to aniołowie są duchami.

Użytkownik Chakmach edytował ten post 2008-02-11, godz. 18:15