176 replies to this topic

[Artur Schwacher]

Skro Azariasz uważa, ze to kłamstwo, to niech zadzwoni do delegatury ONZ w Warszawie i niech się zapyta co i jak. Niestety choć bardzo bym chciał ja tego nie zrobie bo nawet gdybym przedstawił zapis video z tej rozmowy to pewnie padnie stwiedzenie iz jest to zmanipulowany fotomontaz.

[Czesiek]

Skro Azariasz uważa, ze to kłamstwo, to niech zadzwoni do delegatury ONZ w Warszawie i niech się zapyta co i jak. Niestety choć bardzo bym chciał ja tego nie zrobie bo nawet gdybym przedstawił zapis video z tej rozmowy to pewnie padnie stwiedzenie iz jest to zmanipulowany fotomontaz.

Arturze
Ale tam przecież światusy pracują, więc i im nie należy wierzyć. Więc po co azariasz miałby to robić?

A może to zrobi, tylko co wtedy z jego świętym przekonaniem, że to wszystko to tylko wymysł prześladowców śJ?

[azariasz]

że przynależność WTS do ONZ to wymysł oszczerców.

Goebbels wiecznie zywy, tak? Kłamstwo powtarzane tysiące razy staje się prawdą w umysle okłamywanego... Zanim odpowiem na posty Artura proszę wyjasnic jak mogę z Wami dyskutowac, skoro kłamiecie na kazdym kroku, a co niektorzy, jak widac powyzej są na tyle bezczelni, ze powtarzaja nawet klamstwa, na ktore juz zwrocono im uwagę. Ale nawet jak napiszesz jeszcze sto razy, ze WTS było członkiem ONZ, to nie zmieni to faktu, ze:

NGO NIE MOGĄ być członkami Organizacji Narodów Zjednoczonych.

Przy okazji:

Skro Azariasz uważa, ze to kłamstwo, to niech zadzwoni do delegatury ONZ w Warszawie i niech się zapyta co i jak.

"Co i jak?" Dość mało precyzyjny zestaw pytan, jak na prawnika....

[pawel r]

Przynależeć do ONZ nie oznacza być członkiem ONZ a kto niby twierdzi że organizacje wchodzące w skład NGO w ONZ są członkami ONZ?

Chyba coś za bardzo do siebie bierzesz kwestie niewypowiedziane i traktujesz może jak skrót myślowy Macierewicza?

[Artur Schwacher]

Azariaszu.

Sam fakt utrzymywania jakichkolwiek stosunków z bestią (zostawmy tylko to słowo) jest sprzeczny z naukami Wts-u. Powiem więcej korzystnie z materiałów ONZ juz jest sprzeczne no bo co ma wspólnego prawość z nieprawością.

Lista pytań?

1. Jakie są warunki aby organizacja została zarejestrowana jako NGO w rejestrze ONZ
2. jakie były w roku 1990 a jakie są teraz? Czy się zmieniły?
3. Czy rejestracja była koniecznym warunkiem aby korzystać z biblioteki i danych analitycznych,
4. Czy zawsze był pełny dostęp do danych analitycznych czy zasady zmieniły się na poczatku lat 90.?

I bedzie wszystko jasne.

[brat_jaracz]

"Zanim odpowiem na posty Artura proszę wyjasnic jak mogę z Wami dyskutowac, skoro kłamiecie na kazdym kroku, a co niektorzy, jak widac powyzej są na tyle bezczelni, ze powtarzaja nawet klamstwa, na ktore juz zwrocono im uwagę.

No pewnie, że kłamiemy, bo każdy człowiek kłamie. Wybacz nam nasze kłamstwa, Azariaszu, ale wywodzimy się z wyjątkowo kłamliwej organizacji i jeszcze nie do końca nam wszystkim udało się wywrwać z tego tygla kłamstwa. No nic, pożyjemy-zobaczymy, po której stronie leży prawda. Szkoda tylko, że niektórzy stracą cenne lata na pogoń za wiatrem i bronienie absurdów.

[Artur Schwacher]

No i gdzie ta odpowiedz???????????


Jednak jestesmy naiwniaki chłopaki, jeslimy myslimy, ze jakikolwiek ŚJ nam odpowie.......

[and]

"Co i jak?" Dość mało precyzyjny zestaw pytan, jak na prawnika....


1. Jakie są warunki aby organizacja została zarejestrowana jako NGO w rejestrze ONZ
2. jakie były w roku 1990 a jakie są teraz? Czy się zmieniły?
3. Czy rejestracja była koniecznym warunkiem aby korzystać z biblioteki i danych analitycznych,
4. Czy zawsze był pełny dostęp do danych analitycznych czy zasady zmieniły się na poczatku lat 90.?

teraz odpowiedź też czekam

[azariasz]

"Co i jak?" Dość mało precyzyjny zestaw pytan, jak na prawnika....
1. Jakie są warunki aby organizacja została zarejestrowana jako NGO w rejestrze ONZ
2. jakie były w roku 1990 a jakie są teraz? Czy się zmieniły?
3. Czy rejestracja była koniecznym warunkiem aby korzystać z biblioteki i danych analitycznych,
4. Czy zawsze był pełny dostęp do danych analitycznych czy zasady zmieniły się na poczatku lat 90.?

teraz odpowiedź też czekam

No, to ja tez posłuzę pytaniami:

do 1 i 2: Ile typów NGO wyrozniamy
do 3 i 4: Jakie to ma znaczenie? Z tego co zrozumialem, to Sebastian A zauwazyl juz, ze nie ma zadnego.

Do pawla_r: Mam zacytowac pare wypowiedzi z tego forum i innych miejsc, gdzie mowa jest o byciu "członkiem" ONZ, czy chcesz darowac sobie wstydu?

[Elunia]

Azariszu ,przyznam,że liczyłam na coś więcej.Jeśli potrzebujesz więcej czasu ,to będę czekać.

[Artur Schwacher]

Termin „NGO” ( NGO – Non - Governmental Organization ) pojawił się stosunkowo późno, bo dopiero w trakcie prac nad powołaniem ONZ i do prawa międzynarodowego wprowadził go art. 71 Karty NZ. Nie istnieje definicja organizacji pozarządowej, która w pełni oddawała by ich charakter i cechy szczególne. Według Rady Gospodarczo-Społecznej ONZ nr 288/10 z 27 litego 1950 r. i rezolucji nr 1296 (XLIV) z 23 maja 1968 r. organizacje pozarządowe to uczestnicy stosunków międzynarodowych, które nie zostały utworzone na podstawie prawa międzynarodowego i mają charakter non profit. Odgrywają coraz większą rolę we współczesnych stosunkach międzynarodowych, ich liczba gwałtownie rośnie, obecnie jest ich około 5 tysięcy.
Kryteria indentyfikacyjne NGOs są następujące:
•zrzeszają osoby fizyczne lub prawne z jednego kraju lub kilku krajów,
•podstawą ich utworzenia nie jest umowa międzynarodowa,
•mają charakter non profit,
•są niezależne od rządów i ugrupowań politycznych.
NGO z punktu widzenia jej relacji do państwa traktowana jest jako pomocnik lub konkurent państwa w rywalizacji o optymalne pełnienie funkcji państwa – wykonywanie obowiązków nakładanych na władzę publiczną przez społeczeństwo obywatelskie, a także w działaniach prowadzonych w ramach i na rzecz społeczności międzynarodowej. Art. 34 Konwencji Rady Europy o ochronie praw człowieka i obywatela i podstawowych wolności przyznaje NGO czynną legitymację procesową do występowania ze skargą indywidualną na naruszanie praw zawartych w Konwencji lub protokołach do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka.
Pozarządowość organizacji jest niezależna od składu członkowskiego. Członkami NGO mogą być zarówno osoby fizyczne, osoby prawa krajowego, jak i inne organizacje międzynarodowe oraz państwa.
NGOs są postrzegane jako jeden z podmiotów (oprócz państw i organizacji pozarządowych) w katalogu podmiotów prawa międzynarodowego - z jednej strony pretendent do roli podmiotu równoprawnego, a z drugiej – konkurent w rywalizacji o rangę w katalogu podmiotów w obrocie międzynarodowym.
Organizacje pozarządowe postrzegane są przede wszystkim jako fenomen w stosunkach międzynarodowych, łączący słuszne postulaty z potencjalnym zagrożeniem dla ustalonego porządku międzynarodowego, zagrożeniem wynikającym z krytykowania lub odrzucania przez NGOs istniejących stosunków społecznych.
Niektórzy prawnicy specjaliści z zakresu prawa międzynarodowego uznali ruchy społeczne NGOs za zupełne novum, nie dostrzegając faktu, że dzisiejsze NGOs są kontynuacją dziewiętnastowiecznych ruchów robotniczych.
Podejmując konieczną prawniczą analizę NGOs w przedmiotowym dla pracy aspekcie, pamiętać musimy, że każda analiza prawnicza musi w przypadku NGOs posiłkować się wynikami badań innych dyscyplin naukowych, by w nich znaleźć wyjaśnienie zjawiska podstawowego, istotnego na płaszczyźnie badania obrotu prawnego.
We wstępnej analizie oddziaływania NGOs na funkcjonowanie państwa i społeczeństwa wskazać należy przede wszystkim zróżnicowane korzyści i koszty wynikające z ich udziału w życiu społecznym. W państwie demokratycznym, w którym racjonalne jest uczestnictwo obywateli w systemie politycznym, ruch społeczny jest pożądaną formą mobilizacji „zasobów”, gdyż społeczeństwo czerpie korzyści z zagregowania pojedynczych racjonalnych podmiotów. Ruch społeczny ułatwia racjonalnym podmiotom uczestniczenie w systemie politycznym. Ruch społeczny ułatwia systemowi politycznemu ewolucje i dostosowanie się do nowych wymogów rozwoju gospodarczego, wnosząc wkład w polityzację (polityczną aktywizację) społeczeństwa.

Ruchy społeczne praw człowieka oraz ekologiczne odegrały niezwykle istotną rolę w wytwarzaniu norm prawnych regulujących przedmiotową materię – były uczestnikami procesu tworzenia prawa, a ich działalność była ważnym materialnym źródłem prawa, ale ich znaczenie nie kończy się na etapie tworzenia prawa. Ich rola jest równie ważna w procesie stosowania prawa zarówno jako „kontrolerów”, jak i podmiotów bezpośrednio oddziaływujących na funkcjonowanie praw człowieka w układzie poziomym i środowisku.
Ważnym dokonaniem ruchów jest pobudzenie i utrzymanie żywego dyskursu naukowego i klimatu politycznego zainteresowania zarówno prawami człowieka, jak też badaniami ekologicznymi służącymi tworzeniu i implementacji prawa środowiska.
Uprawnione jest twierdzenie, że NGOs spełniają w tych dziedzinach rolę ważnego podmiotu prawa międzynarodowego. Są liczącym się uczestnikiem procesów negocjacji tekstów międzynarodowych w sferze tego prawa i implementacji przedmiotowych umów prawa środowiska. Tę podmiotowość NGOs w prawie międzynarodowym praw człowieka i prawie międzynarodowym środowiska tworzy i potwierdza wiele umów międzynarodowych, które sytuują NGOs jako integralną składową ustanowionej instytucjonalnej struktury wprowadzenia w życie i monitoringu wytworzonych legislacji międzynarodowych. Informują rządy i sekretariaty instytucji międzynarodowych o naruszaniu umowy.

Rodzaje NGOs
W przypadków organizacji pozarządowych szczególnie trudne jest dokonanie ich klasyfikacji, pomijając oczywiste kryterium grupujące je z punktu widzenia domeny prowadzonej działalności. Wyróżnić należy, biorąc pod uwagę:
1) związki z organizacją pozarządową:
a) NGO afiliowane. Tworzenie i działanie takich organizacji jest konsekwencja woli organizacji pozarządowych i rządów ich państw członkowskich „uspołeczniania” działalności tych organizacji poprzez wytworzenie sieci organizacji pozarządowych bezpośrednio ukierunkowanych na wspieranie ich działalności na drodze mobilizacji i wykorzystania zasobów społecznych. NGOs afiliowane są formalnie powołane do współudziału w realizacji celów organizacji międzyrządowej poprzez współdziałanie osób prywatnych. Przykładem takich NGOs są: Stowarzyszenie Traktatu Atlantyckiego i Międzysojusznicza Konfederacja Oficerów Rezerwy.
NGOs samodzielne
2) zasadniczy sposób działania – stosunek do wykorzystywania opinii publicznej jako instrumentu realizacji misji.
a) monitorujące i „nagłaśniające” informacje o funkcjonowaniu instytucji publicznych. Zjawisko takiej specjalizacji występuje zarówno wśród samych NGOs jak ( np. Amnesty Internacjonal) wśród instytucji z nimi współpracującymi. (np. Organizacja Bezpieczeństwa i Współpracy w Europie) AI jest ruchem światowym działającym na rzecz takiego poszanowania praw człowieka, by każdy cieszył się pełnią praw przysługujących mu z faktu bycia człowiekiem. AI śledzi starannie wszelkie naruszenia praw człowieka, a informacje o nich „są ogłaszane i członkowie, osoby wspierające i działacze mobilizują nacisk opinii społecznej na rządy i inne instytucje w celu zaniechania praktyki naruszającej prawa człowieka”. OBWE przywiązuje do kontaktów z NGOs dużą wagę. Są one źródłem informacji o zjawiskach we wszystkich dziedzinach zainteresowań OBWE, szczególnie jednak w sferze praw człowieka, środowiska, gospodarki i bezpieczeństwa. Ścisłe kontakty z organizacjami pozarządowymi utrzymuje Office for Democratic Institutions and Human Right ściślej jako Wydział NGOs. Współpraca obejmuje zarówno udział w regularnych Stopniach Implementacyjnych Ludzkiego Wymiaru, jak i partnerską współpracę w programach pomocy na rzecz społeczeństwa obywatelskiego, np. w Gruzji, Kirgistanie i Uzbekistanie.
prowadzące działalność operacyjna, w ramach której informacje nie są upubliczniane. Zasada pełnej poufności uzyskiwanych informacji i ocen jest jedna z fundamentalnych zasad, którymi kieruje się w działalności statutowej ruch czerwonokrzyski. Przykładowo sprawozdania MKCK dotyczące wizytowanych miejsc pozbawienia wolności mają charakter poufny i są przekazywane jedynie władzom przetrzymującym lub mocarstwom zatrzymującemu oraz mocarstwu, którego żołnierzem był jeniec.
3) Zakres funkcji
a) ogólne;
sektorowe. Należą do nich te spośród organizacji pozarządowych, które uznają, że cele ogólne można osiągnąć, prowadząc działalność w wytycznych i relatywnie wąskich strefach. Chodzi w tym wypadku o Międzynarodowy Ruch Czerwonego Krzyża i Czerwonego Półksiężyca czy Stowarzyszenie Prawa Międzynarodowego. Międzynarodowy Ruch Czerwonego Krzyża i Czerwonego Półksiężyca działa na rzecz rozwoju i implementacji prawa humanitarnego; m.in. poprzez jego upowszechnienie realizując hasło inter arma caritas. Stowarzyszenie Prawa Międzynarodowego określa swoje funkcje jako „badanie wyjaśnianie i popieranie rozwoju prawa międzynarodowego zarówno publicznego, jak i prywatnego, wysuwanie propozycji w dziedzinie rozwiązywania konfliktów miedzy systemami prawnymi, a także popieranie międzynarodowego zrozumienia wzajemnego i dobrych stosunków”.
4) Głównego adresata działalności;
a) prowadzące działalność wśród członków;
prowadzące działalność skierowaną do adresata poza organizacją. Przykładem takiej organizacji jest założona w 1971 roku przez francuskich lekarzy i dziennikarzy organizacja Lekarze bez Granic, niosąca pomoc ofiarom wojen i konfliktów lokalnych na całym świecie.
5) Kryteria członkostwa
a) powszechne;
korporacyjne. Przykładem jest Międzynarodowa Federacja Pen-Klubów – organizacja pisarzy nie tylko wspomagająca ich działalność profesjonalna, ale i występuje w obronie wolności człowieka
c) inne. Np. Chrześcijańskie Stowarzyszenie Młodzieży Męskiej i Chrześcijańskie Stowarzyszenie Młodzieży Żeńskiej, w którym kryterium członkostwa jest zarówno światopogląd religijny, jak i płeć
6) Kryterium zagregowane
a) uniwersalne. Tak klasyfikowana organizacja musi: mieć charakter jednoznacznie międzynarodowy; posiadać członków zbiorowych lub indywidualnych z pełnymi prawami do decydowania we wszelkich sprawach związanych z organizacją i być dostępne dla nowych członków; mieć formalną strukturę, określoną konstytucją, zapewniającą członkom prawo do regularnego periodycznego wybierania ciała zarządzającego i funkcjonariuszy, posiadać stałą siedzibę i pobierać składki członkowskie finansujące działalność; informacje o działalności musza być dostępne.
pozostałe. O zaklasyfikowaniu do tej kategorii decydują: cele, członkostwo, struktura, działalność
c) specjalne. Kategoria ta obejmuje wyznania religijne, bractwa, ruchy, konferencje międzynarodowe z ustalona nazwą i częstotliwością spotkań, wielostronne porozumienie i układy, które nie utworzyły administrujących organizacji międzypaństwowych.

Status konsultacyjnych organizacji pozarządowych ONZ organizacje pozarządowe uzyskują na podstawie art. 71 Karty NZ, która stanowi, że: „Rada Gospodarcza i Społeczna może wydawać odpowiednie dyspozycje w sprawie zasięgania opinii pozarządowych organizacji, które zajmują się sprawami wchodzącymi w zakres jej właściwości. Takie dyspozycje mogą dotyczyć organizacji międzynarodowych, a w odpowiednich przypadkach, po porozumieniu się w właściwym członkiem ONZ, również organizacji krajowych”.
Właśnie poprzez współpracę z Radą Gospodarczą i Społeczną następuje „awans” organizacji pozarządowych do uczestnictwa w dyskusjach na forum ONZ, czyli współkształtowaniu prawa międzynarodowego w materialnym rozumieniu źródeł prawa. Dzięki temu NGOs mogą brać udział w konferencjach międzynarodowych ONZ, a także w pracach organów przygotowujących te konferencje na zasadach ogólnych, wspólnych dla wszystkich innych podmiotów uczestniczących.
Powiązanie prawne pomiędzy NGOs a Radą Gospodarczą i Społeczną reguluje rezolucja 1996/31, określająca warunki uzyskania statusu, prawa i obowiązki NGOs w ramach statusu, procedurę pozbawienia lub zawieszenia w korzystaniu, rolę i funkcję Komitetu Rady Gospodarczej i Społecznej ds. NGOs oraz zakres odpowiedzialności Sekretariatu ONZ w odniesieniu do utrzymania powiązań konsultacyjnych.
Decyzję o nadaniu NGO statusu konsultacyjnego podejmuje, na wniosek Komitetu Rady Gospodarczej i Społecznej ds. NGOs, 19 członków Rady Gospodarczej i Społecznej. Uprawnionymi do uzyskania statusu są zarówno powszechne, jak też regionalne i subregionalne oraz krajowe organizacje o charakterze publicznych organizacji działających na zasadzie non profit albo wolontariatu.
Kategorie statusu konsultacyjnego
• Ogólny status konsultacyjny. Do tej kategorii kwalifikowane są duże międzynarodowe NGOs o szerokim zasięgu geograficznym, których działalność jest zbieżna z podstawowymi sferami zainteresowań Rady Gospodarczej i Społecznej i jej organów pomocniczych. Np. Międzynarodowa Federacja Stowarzyszeń Czerwonego Krzyża i Czerwonego Półksiężyca oraz Światowa Federacja Stowarzyszeń Przyjaciół ONZ.
•Specjalny status konsultacyjny. Przyznawany jest organizacjom o kompetencjach specjalnych, działających w wąsko wyznaczonej sferze funkcji Rady Gospodarczej i Społecznej, mniejszym NGOs i mającym krótsze doświadczenie w działalności niż organizacje mające ogólny status konsultacyjny. Np. Międzynarodowa Organizacja Prawników i Międzynarodowa Unia Architektów.
•Rejestrowy status konsultacyjny. NGO ubiegająca się o status konsultacyjny, a nie kwalifikująca się do określonych „wyższych” kategorii pozarządowych organizacji konsultacyjnych Rady Gospodarczej i Społecznej, może uzyskać wpis do rejestru. Wpis potwierdza, że organizacja „wnosi wkład w działalność Rady lub jej organów pomocniczych”.
Postępowanie w sprawie nadania organizacji pozarządowej statusu organizacji konsultacyjnych jest postępowaniem prowadzonym wyłącznie na wniosek organizacji zainteresowanej, wystosowanym w podpisanym przez uprawniony organ statutowy organizacji liście skierowanym do Wydziału NGOs Rady Gospodarczej i Społecznej. Listowi podpisanemu w języku francuskim lub angielskim, podpisanemu przez organ statutowy organizacji upoważniony do składania oświadczeń w imieniu organizacji, musi towarzyszyć pełna dokumentacja, zawierająca niezbędne informacje o organizacji i wypełniony kwestionariusz.
Status pozarządowych organizacji konsultacyjnych systemu NZ ma obecnie 2350 organizacji pozarządowych, a ich liczba podlega systematycznemu wzrostowi, w 1992 było ich 700, a nadając w 1946 ten status NGOs po raz pierwszy Raga Gospodarcza i Społeczna nadała go 41 organizacjom.

[pawel r]

Azariaszu chyba żarty sobie stroisz? Czy tylko udajesz i spychasz problem pod dywan? Dla Twojej informacji skoro nie potrafisz wyjść poza swoje ramki myślowe ludzie nawet jeśli używają np. tu terminu członek NGO w ONZ czy jakkolwiek w tym temacie 'członek' nie twierdzą, że przynależą do tejże organizacji na tych samych zasadach i w tym samym znaczeniu co państwa światowe a to zapewne tyklo zaprząta Ci umysł. Nikt jednak tego co Ty starasz się wcisnąć nie udowadniał a takim łapaniem się za słówka omijasz prawdziwy sens tematu. Co więcej nawiązując do samego sensu terminu 'członek' ma ono baaardzo szerokie zastosowanie i jeśli tylko na tej podstawie chcesz komukolwiek udowodnić tu, że twierdzi coś innego niż przynależność do ONZ w ramach struktur NGO to zejdź na ziemię i spoważniej bo tylko strzelasz sobie - stop, wróć - strzelasz wizerunkowi organizacji kolejnego samobója. Obódź się i zrozum sens stawianych zarzutów a nie czepiaj się czegoś co w tym przypadku jest tylko próbą rozwodnienia problemu.

[azariasz]

Azariaszu chyba żarty sobie stroisz? Czy tylko udajesz i spychasz problem pod dywan? Dla Twojej informacji skoro nie potrafisz wyjść poza swoje ramki myślowe ludzie nawet jeśli używają np. tu terminu członek NGO w ONZ

Jeśli używają jakiego terminu? "członek NGO w ONZ"? No, nie ma czego się wstydzić, przyznaj, ze ten termin jest uzywany raczej rzadko, za to na stronie www.watchtower.org.pl dość duzymi literami napisano:

Towarzystwo Strażnica ukrywało swoje członkostwo w ONZ przez ostatnie 10 lat!

Gdzie tu jest o jakimś NGO? Nie będę się juz czepiał tego, ze WTS było NGO (w pewnym sensie wciąż jest), a nie nalezalo do NGO. Skoro rozmawiamy powaznie (?), to bądzmy dokładni i uczciwi.

Dziękuje bardzo za odpowiedz Artura, chociaz tym razem to ja w swoim pytaniu bylem, jak sie okazuje, nie wystarczajaco precyzyjny, bo nie chodziło mi o to, jakie są rodzaje organizacji pozarządowych wogóle, ale raczej o to, jakie dwa rodzaje rejestracji takich organizacji są mozliwe w Organizacji Narodów Zjednoczonych. Napisałeś o NGO, zarejestrowanych przy Radzie Gospodarczej i Społecznej. Poza tym jest jeszcze drugi rodzaj - rejestracja przy Departamencie Informacji Publicznej (DPI). I ten drugi rodzaj rejestracji miał miejsce w przypadku WTS. Nie dotyczyły więc tej rejestracji uwagi z 71 artykułu Karty, ani wiele innych, ktore dotyczyły organizacji zarejestrowanych przy Radzie Gospodarczej i Społecznej.

[pawel r]

Azariaszu wiec sam przyznajesz że kwestia z Twojej strony obiła się tylko o nazewnictwo lecz moglibyśmy w końcu wrócić do meritum sprawy czli spółkowania WTSu z ONZtem no bo jak można określić wpierw nazywanie ONZ Szkarłatną Bestią a później zapisywanie się do niej w jakiejkolwiek formie? A na dodatek większość ŚJ nadal święcie jest przekonana że nic takiego nie nastąpiło i że to jest niemożliwe by nastąpiło

[brat_jaracz]

Jak na mój gust, zrzeszenie czy jakakolwiek inna forma przynależności jest tożsama z członkowstwem, mimo że nie obwarowują jej pewne ustalenia właściwe dla członków. Przecież ONZ było przedstawiane w najbardziej plugawym świetle (łącznie z wcześniejszą Ligą Narodów), wręcz jako wróg ludu bożego. Czy zatem można stowarzyszać się z wrogiem?
I skończmy czepiania się słówek: liczą się fakty, a nie niedomówienia. A fakty są takie, że WTS zbytnio się zbliżył do ONZ, wbrew głoszonej przez siebie propagandzie.

[azariasz]

Jak na mój gust, zrzeszenie czy jakakolwiek inna forma przynależności jest tożsama z członkowstwem, mimo że nie obwarowują jej pewne ustalenia właściwe dla członków. Przecież ONZ było przedstawiane w najbardziej plugawym świetle (łącznie z wcześniejszą Ligą Narodów), wręcz jako wróg ludu bożego. Czy zatem można stowarzyszać się z wrogiem?
I skończmy czepiania się słówek: liczą się fakty, a nie niedomówienia. A fakty są takie, że WTS zbytnio się zbliżył do ONZ, wbrew głoszonej przez siebie propagandzie.

Zbytnim zbliżeniem się, byłoby uznanie ONZ za nadzieję na rozwiązanie problemów ludzkości (co wiele organizacji religijnych publicznie robiło), czyli postawienie tej organizacji na miejscu Królestwa Bożego, nie jest natomiast łamaniem prawa bożego zarejestrowanie się jako organizacja pozarządowa przy Departamencie Informacji Publicznej ONZ.

[brat_jaracz]

Zbytnim zbliżeniem się, byłoby uznanie ONZ za nadzieję na rozwiązanie problemów ludzkości (co wiele organizacji religijnych publicznie robiło), czyli postawienie tej organizacji na miejscu Królestwa Bożego, nie jest natomiast łamaniem prawa bożego zarejestrowanie się jako organizacja pozarządowa przy Departamencie Informacji Publicznej ONZ.

No jeszcze tego by brakowało . Wówczas, gdyby tak stwierdzili, to kto wie - może wróciłbym na łono organizacji .
Ależ mi nie chodzi o łamanie prawa Bożego! I w żadnym ze swoich postów nie stwierdziłem, że przynależność do ONZ jest takim czynem. Chodzi mi jedynie o niekonsekwencję CK w kwestii ONZ. To tak jakby nagle stali się "stowarzyszeni" z Organizacją Ludów Odstępczych (gdyby takowa istniała) . A poza tym, jeśli cel był szczytny (nie wątpię), to dlaczego trzymano go w tajemnicy, a później wycofano się z całego przedsięwzięcia? Coś tu mi dziwnie śmierdzi krętactwem...

[azariasz]

No jeszcze tego by brakowało . Wówczas, gdyby tak stwierdzili, to kto wie - może wróciłbym na łono organizacji .
Ależ mi nie chodzi o łamanie prawa Bożego! I w żadnym ze swoich postów nie stwierdziłem, że przynależność do ONZ jest takim czynem. Chodzi mi jedynie o niekonsekwencję CK w kwestii ONZ. To tak jakby nagle stali się "stowarzyszeni" z Organizacją Ludów Odstępczych (gdyby takowa istniała) . A poza tym, jeśli cel był szczytny (nie wątpię), to dlaczego trzymano go w tajemnicy, a później wycofano się z całego przedsięwzięcia? Coś tu mi dziwnie śmierdzi krętactwem...

Nie trzymano niczego w tajemnicy. Podejrzewam, ze gdybys zapytal o to w 1995 roku, to tez udzielono by Ci zgodnej z prawdą odpowiedzi. Potem wycofano się z tego, bo w między czasie zmieniły się warunki rejestracji w DPI dla NGO. Oczywiscie nie zmienily sie warunki dla NGO przy Radzie Gospodarczej i Społecznej, o ktorych to NGO pisał Artur. Te warunki, były nie do przyjęcia dla braci, dlatego nigdy sie tam nie zarejestrowali, potem pojawila sie jednak rezolucja, w ktorej zasugerowano (sekretarzowi ONZ, nie organizacjom pozarządowym), ze organizacje zarejestrowane przy DPI powinny dostosowac sie do niektorych warunkow stawianych tym, zarejestrowanym przy Radzie Gospodarczej i Społecznej. Kiedy dowiedzieli sie o tym bracia, od razu zrezygnowali z wpisu do rejestru DPI.

[ewa]

NGO NIE MOGĄ być członkami Organizacji Narodów Zjednoczonych.

O kurczę, faktycznie. Według art. 4 Karty NZ członkami mogą być tylko państwa.

[Artur Schwacher]

Azariaszu.

Ale warunki rejestracji w DPI się nie zmieniły. Zadzwoń i to usłyszysz.......

Zawsze domagano się uznania dla Karty Narodów Zjednoczonych. I zawsze żądano informowania o celach i rozwoju ONZ-tu.