95 replies to this topic

[pawel r]

Aktu ślubu od kogo? Od systemu tych rzeczy potrzebny jest akt ślubu by zgodnie z Biblią życ?

[hubert684]

Aktu ślubu od kogo? Od systemu tych rzeczy potrzebny jest akt ślubu by zgodnie z Biblią życ?

Pawel nakazal zborom respekt dla wladzy swieckiej miec. jesli ta wladza wymaga aktu slubu na papierze lub w paciorkach albo systemem wenzelkowym posiadac SJ staraja sie o takie dokumenty by nie narazac sie na sad od wladzy swieckiej . czy nia to tez z respektu dla Wladzy Boga, ktory wymaga wladze czlowieka respektowac

[pawel r]

hubert obudź się. Panstwo nie nakłada obowiązku formalizowania związku przed jego instytucjami Żydzi mieli w synagogach śluby a nie przed cesarzem. Podobnie jest i teraz że nie musisz nigdy w życiu iść do odpowiedniej instytucji i miec żone przed zborem i Bogiem.

[haael]

A co się dzieje, kiedy państwo odmawia ślubu? Np. w Ameryce trzeba (było) mieć jakieś badania genetyczne przed ślubem. Jeżeli wypadły źle, to państwo nie zezwala na małżeństwo. Co wtedy Świadek ma zrobić? Nie wolno mu się pobierać?

[pawel r]

A co się dzieje, kiedy państwo odmawia ślubu? Np. w Ameryce trzeba (było) mieć jakieś badania genetyczne przed ślubem. Jeżeli wypadły źle, to państwo nie zezwala na małżeństwo. Co wtedy Świadek ma zrobić? Nie wolno mu się pobierać?

A to teraz na Białorusi chcą wprowadzić coś podobnego

[hubert684]

na ogol panstwo nie przymusza. ale uznaje sie to za normalny porzadek rzeczy . W USA np. SJ biora slub religijny w polsce tylko USC. istnieja wyjatkowe sytuacje regolowania sprawy przed zborem z zobowiazaniem uporzadkowania spraw najszybciej jak to tylko bedzie mozliwe. Ale to sa szczegoliki , pewnie was to nie interesuje

[haael]

W USA np. SJ biora slub religijny w polsce tylko USC.

A jak się ma sprawa z rozwodem? Co by było, gdyby było jakieś państwo, które nie zezwala na rozwody? Czy byłby specjalny rozwód religijny dla Świadków i następnie ślub religijny, już bez formalizowania związku?

[hubert684]

w panstwie , ktore nie uznaje rozwodow mozna w oparciu o zaistniale fakty tj. podstawy biblijne do nowego malzenstwa oswiadczyc nowe malzenstwo przed zborem. Ale tylko wowczas jesli nowi malzonkowie oboje sa Sj. I tylko jesli istnieje biblijna podstawa do nowego malzenstwa. wowczas wymaga sie takze zobowiazania do uregolowania sprawy natychmiast gdy prawo sie zmieni lub jesli panstwo uznaje rozwody dane za granica taka para zoboiazuje sie uzyskac rozwod za granica.. nie przewiduje sie rozwodow religijnych. w tej sprwie nalezy udac sie do sadu lub rozwiazac malzenstwo w/g obowiazujacych przepisow

[pawel r]

A jesli panstwo w ogole nie represjonuje co do zawierania małżeńtsw?? Po co śJ w krajach zachodnic ida do USC??

[hubert684]

to tego wymaga prawo boze i niska bo niska ale jednak ogolnie pojeta moralnosc

[pawel r]

A jak to sie ma do naucznia Boga? Skoro nie trzeba przed USC.

[hubert684]

nie rozumiem pytania

[pawel r]

Skoro nie potrzeba USC to jak u śJ można stwierdzić kiedy ważne jest małżeństwo?? Skoro można to zrobić w USC to czemu nie np w domu kiedy najdzie dwoej ludzi takie pragnienie i stwierdzą że od tej pory są już małżeństwem?

[hubert684]

Sj w tej kwestii tez szanuja nad soba wladze swiecka. Jesli ta wladza ustalila normy zawirania slubow w USC to SJ dochowuja tej normy. Jesli wladza swiecka uznaje tzw. sluby zwaczajowe i je honoruje to wystarczy SJ i taki slub ... to tak czasem bywa w Afryce zdaje sie. zbor uznaje wowczas taki slub zwyczajowy tzn ceremonial , ktory temu towarzyszy nie moze miec elementow poganskich. ale jesli pan mlody idzie do panienskiego domu panny mlodej i zabiera ja placac przy tym cos tam bo tak jest przyjete to czemu nie SJ uznaja to. bylao tym niedawno fajna straznica

[pawel r]

Wiesz hubert co u nas może nie będzie uznane za pogańskie to w innym kraju kto wie czy nie jest. Jest tak szeroka i barwna gama ceremonii że ominięcie pogańskich zachowań to prawie niemożliwe

No i ni eodpowiedziałeś na pytanie: Czy jeśli dwoje śJ sobie złoży przed soba ślub że są małżeństwem to czy są wg wytycznych WTS małżeństwem?

[hubert684]

jezeli nieistnieja wdanym kraju odpowiednie regolacje to jesli to zrobia przed zborem to sa . nie ma czegos takiego zesobie i bez swiadkow. kazda sprawa oprze sie na 2 lub 3 swiadkach. zabezpiecza to obie strony gdyby kiedys ktoras powiedziala ze nigdy slubu nie wziela.. ale powtarzam tylko tam gdzie nie istnieja zadne regolacje prawne w tych krajach .. bardzo malo jest takich sytuacji

[pawel r]

No to pójdźmy dalej

1. Czy jeśli np jest grono młodych śJ i sobie dwoje postanowi się pobrać, są po chrzcie i mają po 16 lat, biorą sobie np. pięcioro rówieśników i braci w wierze i składają w ich otoczeniu ślub małżeński. Co na to organizacja

2. Co więcej co będzie jesli założymy drugi przypadek który powieli pierwszy ale dodamy do niego że prawo daje taką możliwość USC a mimo to Ci młodzi między sobą sami w groni najbliższych rówieśników pobierają się. Czy taki slub jest ważny? A jeśli nie to dlaczego?

[hubert684]

No to pójdźmy dalej

1. Czy jeśli np jest grono młodych śJ i sobie dwoje postanowi się pobrać, są po chrzcie i mają po 16 lat, biorą sobie np. pięcioro rówieśników i braci w wierze i składają w ich otoczeniu ślub małżeński. Co na to organizacja

2. Co więcej co będzie jesli założymy drugi przypadek który powieli pierwszy ale dodamy do niego że prawo daje taką możliwość USC a mimo to Ci młodzi między sobą sami w groni najbliższych rówieśników pobierają się. Czy taki slub jest ważny? A jeśli nie to dlaczego?

ad.1 jesli prawo tego nie zabrania (wiek) i jesli nie ma innych przeciwskazan to jest ich prywatna sprawa. np. czy pan mlody jest w stanie juz utrzymac rodzine. nie ma sprawy zglosic to nadzorcom i robi sie przyzeczenie przed zborem. sadze tez ze warto cos spisac co bedzie przechowywane w aktach zboru (caly czas mowimy o sytuacji w ktorej panstwo nie uregolowalo tych spraw, wiec bardzo hipotetycznie ale jednak)
ad 2 to zalezy . jesli oprocz instytucji USC lub sedziego istnieje w tym kraju zwyczaj tzw.slubow zwyczajowych , ktorych waznosc panstwo takze uznaje to ja nie widze nic przeci.. kupowac sukienke i do starszych by ktos wyglosil wyklad przed zborem.
do obu przypadkow. : nie sadze by zbor unal cos co zostalo zawarte lub bylo umowione poniedzy kilkoma osobami. jesli prawo tego nie regoluje logiczne wydaje mi sie ze z uwagi na swietosc instytucji malzenstwa nalezy te sprawe przedstawic zborowi. w sposob uregolowany przez ten zbor
takie jest moje prywatne zdanie. sam jestem ciekaw czy i jesli to o ile odbieglem od zdania innych SJ

[pawel r]

Ale żeś namieszał...

Może uproszczę: Załóżmy że jest USC a mimo to dwoje młodych ludzi śJ każde po 16 lat, wyznają sobie ślub przed Bogiem i kilkoma ich rówieśnikami też śJ (też mają ok 16-18 lat). Robią to np u kogoś w domu. Zbór nic nie wie o ślubie który zawarli dopóki sami o tym nie poinformują. Jest taki ślub wazny czy nie w świetle nauczania WTS?

Tak czy Nie

Może ktoś inny wie jak wygląda zapatrywanie się na tą kwestię zborów śJ?

[hubert684]

Ale żeś namieszał...

Może uproszczę: Załóżmy że jest USC a mimo to dwoje młodych ludzi śJ każde po 16 lat, wyznają sobie ślub przed Bogiem i kilkoma ich rówieśnikami też śJ (też mają ok 16-18 lat). Robią to np u kogoś w domu. Zbór nic nie wie o ślubie który zawarli dopóki sami o tym nie poinformują. Jest taki ślub wazny czy nie w świetle nauczania WTS?

Tak czy Nie

Może ktoś inny wie jak wygląda zapatrywanie się na tą kwestię zborów śJ?

przy zalozeniu jakie opisales uwazam ze taki slub jest nie wazny. ze wzgledow prawnych i religijnych. jesli podejma wspolzycie powinien byc powolany komitet sadowniczy