134 replies to this topic

[Fly]

A jam mam jeszcze takie pytanie. Ewa w Ogrodzie Eden została też ukarana tym, że będzie rodziła dzieci w bólach. Zatem czym sobie zawiniły zwierzęta, że również rodzą w bólach?

A mówiły ci że rodzą w bólach? Mają struny głosowe?

[hi fi]

A mówiły ci że rodzą w bólach? Mają struny głosowe?

Przyjrzyj się jak rodzi suczka szczeniaki Poza tym wróć do szkoły podstawowej, do początku nauczania na lekcje zoologi i poczytaj sobie uważnie.

Użytkownik hi fi edytował ten post 2007-06-13, godz. 20:23

[miedziana_cyna]

Myślę, że od cierpienia wolny był tylko Raj, który wcale nie zajmował całej Ziemi (znajdował się w pewnym konkretnym miejscu "na wschodzie"). Poza Rajem żyły zwierzęta rodzące w bólach, natomiast w Edenie odbywało się to bezboleśnie.

Z tego, co mi wiadomo, z Raju zostali wygnani tylko ludzie, zwierzęta więc tam zostały.

Pozdrawiam

[hi fi]

Myślę, że od cierpienia wolny był tylko Raj, który wcale nie zajmował całej Ziemi (znajdował się w pewnym konkretnym miejscu "na wschodzie"). Poza Rajem żyły zwierzęta rodzące w bólach, natomiast w Edenie odbywało się to bezboleśnie.

Z tego, co mi wiadomo, z Raju zostali wygnani tylko ludzie, zwierzęta więc tam zostały.

Pozdrawiam

Serdecznie dziękuję za fantastyczną odpowiedź. Wreszcie ktoś rozjaśnił mi moje horyzonty. Proszę Ciebie, podaj mi tylko, w którym miejscu w Biblii jest wytłumaczenie, że Raj to Eden, i gdzie poza Rajem żyły zwierzęta rodzące w bólach oraz to, że w Edenie odbywało się to bezboleśnie.
Co się stało z tymi zwierzętami, które tam zostały?
Serdecznie pozdrawiam

[Fly]

Przyjrzyj się jak rodzi suczka szczeniaki Poza tym wróć do szkoły podstawowej, do początku nauczania na lekcje zoologi i poczytaj sobie uważnie.

Ale mnie interesuje tylko czy one ci to mówiły. I czy mają struny głosowe. Nie odpowiedziałeś na pytanie. Gdzieś już widziałeś taki styl dyskusji? Też mi się tak wydaje.

Odpowiesz czy nie - mało mnie to obchodzi. Jutro wyjeżdżam i nie mam zamiaru wracać do tego wątku ani do dyskusji z zacietrzewionnymi i zaślepionymi nienawiścią do odmiennych poglądów fanatykami.

[haael]

A mówiły ci że rodzą w bólach? Mają struny głosowe?

Tak, psy mają struny głosowe.

[Adelfos]

No bo skoro Pan Bóg stworzył "węża, który mówi"

Rodz 3,1

[hi fi]

Ale mnie interesuje tylko czy one ci to mówiły. I czy mają struny głosowe. Nie odpowiedziałeś na pytanie. Gdzieś już widziałeś taki styl dyskusji? Też mi się tak wydaje.

Odpowiesz czy nie - mało mnie to obchodzi. Jutro wyjeżdżam i nie mam zamiaru wracać do tego wątku ani do dyskusji z zacietrzewionnymi i zaślepionymi nienawiścią do odmiennych poglądów fanatykami.

Jedziesz do Ogrodu Eden? Uważaj na cheruby, które pilnują wejścia. Mogą być pułapki.
Poza tym mogą jeszcze żyć "węże, które mówią". Daj znać, czy się z nimi dogadałeś.

Rodz 3,1

"bądź przeklęty wśród wszystkich zwierząt domowych i polnych; na brzuchu będziesz się czołgał, stracisz głos i proch będziesz jadł po wszystkie dni twego istnienia" (por Rdz 3,14)

[Adelfos]

"bądź przeklęty wśród wszystkich zwierząt domowych i polnych; na brzuchu będziesz się czołgał, stracisz głos i proch będziesz jadł po wszystkie dni twego istnienia" (por Rdz 3,14)

Co w takim razie znaczy, że rzekł wąż do niewiasty skoro wg Ciebie nie rzekł? Nie upieram się przy strunach głosowych u niegdyś najprzebieglejszych, a dziś przeklętych węży.

[miedziana_cyna]

Serdecznie dziękuję za fantastyczną odpowiedź. Wreszcie ktoś rozjaśnił mi moje horyzonty. Proszę Ciebie, podaj mi tylko, w którym miejscu w Biblii jest wytłumaczenie, że Raj to Eden, i gdzie poza Rajem żyły zwierzęta rodzące w bólach oraz to, że w Edenie odbywało się to bezboleśnie.
Co się stało z tymi zwierzętami, które tam zostały?
Serdecznie pozdrawiam

Przede wszystkim: ja nie interpretuję tego dosłownie, więc to była tylko taka sugestia. Chętnie jednak wyjaśnię.

O tym, że rajski ogród (Eden) nie zajmował całej Ziemi, Biblia mówi wprost: "I zasadził Bóg ogród w Edenie na wschodzie" (Rdz 2,8). Skoro było to w pewnym konkretnym miejscu "na wschodzie", to znaczy, że istniało jeszcze coś poza Rajem.

Ludzie zostali wygnani z Raju za dopuszczenie się grzechu. Jedną z kar było rodzenie w boleściach. Zwierzęta nie zgrzeszyły (pominąwszy szczególny przypadek węża) i nie zostały z Edenu wypędzone (bo niby za co?) ani w żaden inny sposób ukarane (a więc rodzenie w boleściach, rozumiane jako kara, nie może ich dotyczyć).

Kiedy Adam i Ewa znaleźli się poza Rajem, to spotkali zwierzęta i zaczęli zajmować się ich hodowlą (Abel składa w ofierze barana). Musiały to więc być inne zwierzęta niż te z Edenu, gdyż:
1. Zabijają się nawzajem (w Raju tego nie było).
2. Rodzą w bólach (w Raju tego nie było).
3. Jak wywnioskowałem powyżej, zwierząt z Raju nie wypędzono.

A "Eden" i "Raj" są synonimami:
"Słowo "raj" (*rajь 'raj' - irańskie por. awest. rāy ‘bogactwo, szczęście’), które chrześcijanie używają jako synonim ogrodu w Edenie, pochodzi z perskiego określenia paradis oznaczającego "ogród" lub "ogrodzone miejsce". Po raz pierwszy zostało użyte w Septuagincie w odniesieniu do ogrodu w Edenie." (z Wikipedii)

Pozdrawiam

[hi fi]

Tak, to jest prawda. jeszcze podobny rysunek węża z nogami jest na stronie 84:

Jeszcze z książki "Bogactwo", s. 137

Użytkownik hi fi edytował ten post 2007-06-16, godz. 07:36

[haael]

A "Eden" i "Raj" są synonimami

Słowo "Eden" nie ma nic wspólnego ze "szczęściem" i oznacza "czerwona ziemia", to samo z resztą, co "Adam".

[miedziana_cyna]

Haael, pomyliłeś słowa "Eden" i "Edom". Zaś "Adam" znaczy "człowiek".

Pozdrawiam

Użytkownik miedziana_cyna edytował ten post 2007-06-16, godz. 12:54

[haael]

Haael, pomyliłeś słowa "Eden" i "Edom". Zaś "Adam" znaczy "człowiek".

Wszystkie te słowa pochodzą od wspólnego rdzenia. Tak odmieniają się wyrazy w językach semickich. A "Adam" naprawdę znaczy "czerwona ziemia".

[miedziana_cyna]

Rzeczywiście, jeśli chodzi o Adama, to masz rację, sprawdziłem. Ale co do Edenu nie dotarłem do żadnych informacji na ten temat; w każdym razie dla wszystkich niemalże jest oczywiste, że Eden to rajski ogród.

Jak możesz, to podaj namiary, skąd masz informację, że "Eden" pochodzi od tego samego źródłosłowu, co "Edom" i "Adam". Pierwszy raz się z taką etymologią spotkałem.

Pozdrawiam

[stanislawcz]

Strażnica Nr. 12, z 15.06.2007 odpowiada na takie (rzekome) pytanie czytelnika, twierdząc iż wąż nie miał nóg.
Nie wiem jak wy, ale ja przypominam sobie jeszcze, że kiedyś tłumaczono, iż wąż miał nogi, dlatego za karę musiał po zwiedzeniu Ewy pełzać na brzuchu. Nawet tak to było przedstawiane na starszych ilustracjach.
Czyli znów mamy nowe światło.

Ilustracja pochodzi z ksiazki: "Prawda was wyswobodzi"

Nikt nie jest tak ślepy jak ten, który nie chce widzieć.Twoje wywody na temat szatana są podobne do opowiadań katolickich,że szatan ma rogi, ostro zakończony ogon i widły i że smaży ludzi w ogniu piekielnym.

[wojtek37]

Kochani w Strażnicy 12 z 15 czerwca 2007 r. na ostatniej stronie w pytaniach czytelników, WTC wyraźnie stwierdza iż "Nigdzie w Biblii nie ma wyraźnej wzmianki o tym, jakoby zwierzę użyte do zwiedzenia Ewy pierwotnie miało nogi"

[stanislawcz]

Oto Strażnica z 1965 roku, nr 19, s.14:

Jakie wogóle znaczenie ma zagadnienie, czy wąż posiadał nogi, czy też nie? Można by np. spekulować, że nie miał od stworzenia, ale Najwyższy miał zamiar go w nie wyposażyć, ale po tym jak posłużył szatanowi do kamuflażu, Bóg odstąpił od swego zamiaru i skazał go na wieczne czołganie się.Innych hipotez może być więcej, ale czy takie mało istotne dociekania umacniają nas w wierze? Wątpię.

[stanislawcz]

Ja raczej nie wierze w to co piszesz, a jesli nawet to prawda to gosc przespal na studiach klika wykladow z biblistyki. Tak czy inaczej w doktrynie KRzK nic takiego nie ma - zapamietaj, ze mozr to byly jego wlasne niedouczone przemyslenia.

Jeśli by na studiach dla duchownych przeznaczano tyle samo czasu na biblistykę co na filozofię, to napewno duchowni katoliccy nie popełniali by tyle gaf odpowiadając wiernym na zadawane pytania z zakresu interpretacji i znajomości Biblii.

[stanislawcz]

Ja pytałem o węże. Wąż miał się czołgać i czołga się, a miał też jeść proch, więc?

Czy tak trudno się domyślić, ze je proch? Wszak wszystko, ludzie, zwierzeta , rośliny powstają z prochu ziemi i tym samym są w specyficzny sposób tym prochem, następnie w proch się obracają dając pożywienie innym prochożercą.