134 replies to this topic

[hi fi]

Szkoda, że ap. Paweł tego nie wiedział, bo wprowadził w błąd wielu Koryntian, a ci z kolei, głąsząc od domu do domu, powielali herezję A tak na "poważnie": czy Kainowi też przedstawiono symboliczny opis?

Oczywiście św. Paweł nikogo nie wprowadził w błąd. Mowa była symboliczna. Czy wąż dosłownie zwiódł Ewę? Czy miał struny głosowe aby mówić ludzkim głosem? Zastanów się nad tym.

[Adelfos]

Mowa była symboliczna.

Co pozwala wysnuć taki wniosek z 2 Kor 11,3?

Zastanów się nad tym.

Rodzaju 4,7

[hi fi]

Co pozwala wysnuć taki wniosek z 2 Kor 11,3?
Rodzaju 4,7

Że to jest symboliczne.
"Wąż-kusiciel jest wrogiem Boga, uosobieniem zła, jest też istotą rozumną, skoro umie mówić. Późniejsze księgi Pisma świętego nazwą go szatanem, diabłem, złym duchem. Por. Hi 1,6; Mdr 2,24; J 8,44; Ap 12,9; Ap 20,2. Jego pokusa obiecuje pierwszym rodzicom równość z Bogiem przez uzurpowanie sobie samostanowienia o dobru i złu moralnym. Tymczasem rzeczywistym następstwem pierwszego upadku jest degradacja obrazowo opisana w Rdz 3,7.10.16-19. (Przypis BT)

Rdz 4,6n ""Ponura - pogodna" stanowią odpowiedniki twarzy dosł. "zapadłej" (wskutek gniewu) i "podniesionej" (na znak równowagi moralnej). Złe postępowanie powoduje pierwszy, dobre - drugi skutek (Przypis BT)

Czy wąż miał struny głosowe aby mówić ludzkim głosem?

Użytkownik hi fi edytował ten post 2007-06-11, godz. 09:51

[Adelfos]

Późniejsze księgi Pisma świętego nazwą go szatanem, diabłem, złym duchem. Por. Hi 1,6; Mdr 2,24; J 8,44; Ap 12,9; Ap 20,2.

W tej kwestii jestem doinformowany. Zamieściłem nawet łącze do artykułu Czy diabeł rzeczywiście istnieje? chociaż nie zgadzam się z wnioskami tam wyciągniętymi.

[Adelfos]

Rdz 4,6n ""Ponura - pogodna" stanowią odpowiedniki twarzy dosł. "zapadłej" (wskutek gniewu) i "podniesionej" (na znak równowagi moralnej). Złe postępowanie powoduje pierwszy, dobre - drugi skutek (Przypis BT)

Każdy czytelnik może takiego przypisu dokonać, bo wynika to jasno z tekstu głównego... Zastanawiające dlaczego Jahwe nie ostrzegł Kaina przed kimś tylko czymś, ale mówiąc jak o osobie, że "czai się"?

Czy wąż miał struny głosowe aby mówić ludzkim głosem?

Rodzaju 3,1

[hi fi]

Każdy czytelnik może takiego przypisu dokonać, bo wynika to jasno z tekstu głównego... Zastanawiające dlaczego Jahwe nie ostrzegł Kaina przed kimś tylko czymś, ale mówiąc jak o osobie, że "czai się"?
Rodzaju 3,1

Czy wąż miał struny głosowe? Czy mówił ludzkim językiem?

[Adelfos]

Czy wąż miał struny głosowe? Czy mówił ludzkim językiem?

Rzekł, zapytał, odezwał... (Rodzaju 3,1)

[wojtek37]

Rzekł, zapytał, odezwał... (Rodzaju 3,1)

Czyli z powyższego wniosku można stwierdzić na podstawie....

Rdz 2:7 BT
"wtedy to Pan Bóg ulepił człowieka z prochu ziemi i tchnął w jego nozdrza tchnienie życia, wskutek czego stał się człowiek istotą żywą."

...że Bóg ma ręce !?.

[miedziana_cyna]

Adelfos, czy nie jesteś przypadkiem chrystadelfianinem? Z tego, co wiem, to oni właśnie głoszą, że wąż kuszący Ewę był po prostu zwierzęciem i oprócz tego mają jeszcze mnóstwo innych ciekawych doktryn (z którymi, no cóż, w 99,9% się NIE zgadzam).

W sumie to bardzo ciekawie byłoby poznać jakiegoś chrystadelfianina, bo oni są jacyś tacy... tajemniczy (w tym sensie, że nikt ich nie słyszy, nikt nie widuje, a jednak gdzieś tam istnieją).

Pozdrawiam

[Adelfos]

Adelfos, czy nie jesteś przypadkiem chrystadelfianinem?

Ex-Christadelphian we własnej osobie...

[Adelfos]

...że Bóg ma ręce !?.

A nieustatnie wyciągając je do mnie nie raz "dostał po łapach"...

[hi fi]

Rzekł, zapytał, odezwał... (Rodzaju 3,1)

Czy zrozumiałeś moje pytanie? Powtórzę jeszcze raz. Czy wąż miał struny głosowe? Czy mówił ludzkim językiem?

[Adelfos]

Czy zrozumiałeś moje pytanie? Powtórzę jeszcze raz. Czy wąż miał struny głosowe? Czy mówił ludzkim językiem?

Skoro Ewa go słyszła i rozumiała, to tak było, jak zrelacjonowano, co ap. Paweł również odczytał dosłownie 2 Kor 11,3

Użytkownik Adelfos edytował ten post 2007-06-12, godz. 13:46

[hi fi]

Skoro Ewa go słyszła i rozumiała, to tak było, jak zrelacjonowano[/u]

Gdzie jest napisane w Biblii, że wąż miał struny głosowe?

Użytkownik hi fi edytował ten post 2007-06-12, godz. 08:58

[Adelfos]

Gdzie jest napisane w Biblii, że wąż miał struny głosowe?

Jak doczekasz się odpowiedzi, to daj mi znać

[hi fi]

Jak doczekasz się odpowiedzi, to daj mi znać

Widzisz jaki jesteś bezradny?

A może krew też ma struny głosowe bo woła?

""Rzekł Bóg: Cóżeś uczynił? Krew brata twego głośno woła ku mnie z ziemi!" (Rdz 4,10)

Ma krew struny głosowe?

[Adelfos]

A może krew też ma struny głosowe bo woła?

Czy Kain słyszał krew brata swego i rozmawiał z nią podobnie jak Ewa z wężem?

Widzisz jaki jesteś bezradny?

Owszem, bez zwycięstwa odniesionego przez Jezusa, jestem bezradny wobec diabła Heb 2,14

Użytkownik Adelfos edytował ten post 2007-06-13, godz. 00:53

[hi fi]

Czy Kain słyszał krew brata swego i rozmawiał z nią podobnie jak Ewa z wężem?

Nie odpowiedziałeś na moje pytanie. Czy krew ma struny głosowe? Ma czy nie? I gdzie jest o tym w Piśmie Świętym?
Nasuwa mi się jeszcze jedno pytanie. Skoro wg Ciebie wąż rozmawiał, to dlaczego dzisiaj węże nie mówią ludzkim głosem? No bo skoro Pan Bóg stworzył "węża, który mówi" (pamiętam taki serial "Koń, który mówi" ), to również karą dla węża nie było tylko czołgać się po brzuchu i jeść proch, ale również utrata głosu (strun głosowych), bo tylko dzisiaj sssssyczą

Użytkownik hi fi edytował ten post 2007-06-13, godz. 08:39

[miedziana_cyna]

Jest jeszcze jedna możliwość: po prostu w raju ludzie mieli możliwość porozumiewania się ze zwierzętami; panowały tam wszak zupełnie inne warunki niż teraz i zwierzęta inaczej się zachowywały (np. lwy były roślinożerne). Tak więc "wspólny język" ludzi i zwierząt zdaje się być jak najbardziej możliwy.

Osobiście jednak uważam ten opis za alegoryczny.

Pozdrawiam

[hi fi]

Jest jeszcze jedna możliwość: po prostu w raju ludzie mieli możliwość porozumiewania się ze zwierzętami; panowały tam wszak zupełnie inne warunki niż teraz i zwierzęta inaczej się zachowywały (np. lwy były roślinożerne). Tak więc "wspólny język" ludzi i zwierząt zdaje się być jak najbardziej możliwy.

Osobiście jednak uważam ten opis za alegoryczny.

Pozdrawiam

A jam mam jeszcze takie pytanie. Ewa w Ogrodzie Eden została też ukarana tym, że będzie rodziła dzieci w bólach. Zatem czym sobie zawiniły zwierzęta, że również rodzą w bólach?

Użytkownik hi fi edytował ten post 2007-06-13, godz. 18:47