Skocz do zawartości


Zdjęcie

Co można zamiast krwi


  • Zamknięty Temat jest zamknięty
98 replies to this topic

#1 Patryk121

Patryk121

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 30 Postów

Napisano 2008-05-13, godz. 13:30

Co można zamiast oto link poniżej (przypadek noworodka )

http://www.termedia....ubpage=ABSTRACT

Co to jest rhEPO (link poniżej) artykuł w ujęciu sportowym
http://biegajznami.pl/pokaz.php?id=855

#2 Czesiek

Czesiek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 5701 Postów
  • Lokalizacja:Szczecin

Napisano 2008-05-13, godz. 13:38

Co można zamiast oto link poniżej (przypadek noworodka )

http://www.termedia....ubpage=ABSTRACT

Czy może ktoś przytoczyć cały artykuł?
Czesiek

#3 Patryk121

Patryk121

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 30 Postów

Napisano 2008-05-13, godz. 13:41

Rady, pouczenia, wskazówki, to ze strony świadków Jehowy dla każdego chętnego. Szkoda mi tylko 455 osób które zmarły po przetoczeniu krwi w US miedzy 1995 a 2000 r.

#4 Czesiek

Czesiek

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 5701 Postów
  • Lokalizacja:Szczecin

Napisano 2008-05-13, godz. 13:43

Rady, pouczenia, wskazówki, to ze strony świadków Jehowy dla każdego chętnego. Szkoda mi tylko 455 osób które zmarły po przetoczeniu krwi w US miedzy 1995 a 2000 r.

A ilu przeżyło dzięki temu, że im przetoczono krew? Czy takie dane masz?
Czesiek

#5 Patryk121

Patryk121

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 30 Postów

Napisano 2008-05-13, godz. 14:01

Jan Paweł II papież, otrzymał transfuzje krwi, przez co został zainfekowany wirusem, który pogorszył stan zdrowia a w konsekwencji największy z polaków zmarł.

Zamiast krwi obcej można stosować rhEPO o sposobie leczenia i doborze rodzaju danej rekombinacji decyduje lekarz.
http://biegajznami.pl/pokaz.php?id=855

#6 Noc_spokojna

Noc_spokojna

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3033 Postów
  • Płeć:Female

Napisano 2008-05-13, godz. 14:46

Zamiast krwi obcej można stosować rhEPO


Była by to prawda, gdybyś Patryczku napisał - "Zamiast krwi obcej W OKREŚLONYCH PRZYPADKACH można stosować rhEPO". I dobrze by było, gdybyś jeszcze wiedział w jakich przypadkach.

Pozdrawiam cieplutko

Dosia

Użytkownik Noc_spokojna edytował ten post 2008-05-13, godz. 14:47


#7 Patryk121

Patryk121

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 30 Postów

Napisano 2008-05-13, godz. 15:36

"Ocena skuteczności wczesnego stosowania erytropoetyny u wcześniaków o urodzeniowej masie ciała mniejszej niż 1000 g"

http://www.mp.pl/art...5A5EC5402932DE4

"Postępy w hematologii dziecięcej w 2003 roku."

http://www.mp.pl/artykuly/?aid=16804

Dzieki za poprawkę, merytorycznie informacje zawarte poprzednio są medycznymi informacjami. Natomiast określonego typy rhEPO/EPO jest dostępne dla każdego i dobierana jest taka rekobinacje która odpowiada danej grupie pacjentów.
W miarę upływu czasu na tym forum będę dodawał w postach, informacje naukowe, oraz fakty z róznych źródłe prasa etc.

Dziękuje za pozdrowienia.

Zapraszam na spotkanie w "cztery oczy" z każdym chętnie porozmawiam.

Użytkownik Patryk121 edytował ten post 2008-05-13, godz. 15:45


#8 Noc_spokojna

Noc_spokojna

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3033 Postów
  • Płeć:Female

Napisano 2008-05-13, godz. 15:40

"Ocena skuteczności wczesnego stosowania erytropoetyny u wcześniaków o urodzeniowej masie ciała mniejszej niż 1000 g"

http://www.mp.pl/art...5A5EC5402932DE4

"Postępy w hematologii dziecięcej w 2003 roku."

http://www.mp.pl/artykuly/?aid=16804

Widzę, że potrafisz w internecie znaleźć sobie przypadki, w których stosowanie rhEPO jest zasadne. Zrób jeszcze tylko poprawkę w zdaniu

Zamiast krwi obcej można stosować rhEPO

dodając "w określonych przypadkach" i możemy rozpocząć przyjazną dyskusję na temat powyższy temat :).

Pozdrawiam cieplutko

Dosia

#9 Patryk121

Patryk121

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 30 Postów

Napisano 2008-05-13, godz. 16:01

"Co można zamiast krwi" - w owym temacie, chętnie czekam na inne artykuły na temat środków medycznych stosowanych jako substytuty lub alternatywy. Poszerzenie wiedzy medycznej w tym temacie bez wzgeldu na religję, pomoże kazdemu kto chce mieć pewność ze metoda pomoże a nie pogorszy stan zdrowia jak ma to miejsce w powikłaniach porzetoczeniwoych krwi.

Użytkownik Patryk121 edytował ten post 2008-05-13, godz. 16:02


#10 Noc_spokojna

Noc_spokojna

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3033 Postów
  • Płeć:Female

Napisano 2008-05-13, godz. 16:17

"Co można zamiast krwi" - w owym temacie, chętnie czekam na inne artykuły na temat środków medycznych stosowanych jako substytuty lub alternatywy. Poszerzenie wiedzy medycznej w tym temacie bez wzgeldu na religję, pomoże kazdemu kto chce mieć pewność ze metoda pomoże a nie pogorszy stan zdrowia jak ma to miejsce w powikłaniach porzetoczeniwoych krwi.

Patryczku, problem polega na tym, że są jednostki chorobowe, w których obecny stan wiedzy nie daje innej alternatywy w ratowaniu życia, jak tylko transfuzja. Jeśli dojdziemy do porozumienia, i zgodzimy się, że w okreslonych przypadkach transfuzja jest niezbędna, pomimo ryzyka powikłań, to możemy dyskutować, "co można zamiast krwi" w przypadkach, gdzie krew można zastąpić preparatami krwozastępczymi. Chce tu tylko dodać, że preparaty krwiozastępcze, również ( jak każdy lek) niosą za sobą ryzyko powikłań.
Natomiast, jeśli chcesz dyskutować "co można zamiast krwi", sugerując, że krwiolecznictwo jest całkowicie zbędne i można je w 100% zastapić innymi preparatami to na dzień dzisiejszy powinieneś zmienić forum na jakieś np. "Miłośników SF".

Pozdrawiam cieplutko

DOsia

#11 Artur Schwacher

Artur Schwacher

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2617 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Kostrzyn

Napisano 2008-05-13, godz. 20:17

No chwila, ale choćby w artykule: Ocena skuteczności wczesnego stosowania erytropoetyny u wcześniaków o urodzeniowej masie ciała mniejszej niż 1000 g" wyraźnie stwierdza się - z czym zreszta jest póxniej polemika ,ze stosowanie epo, nie wyeliminowało transfuzji a tylko ją zmniejszyło, mniejsza ilośc krwi zostałą podana. Jak ktoś nie umie czytac to niech tego nie cytuje.

A co do środków krwi zastepczych, choćby Dekstranu to wpiszcie sobie w google znajdzie strony hurtowni tam sa przepisane ulotki dołączone do opakowan - nie uwierzycie jak łatwo jest kogoś przy pomocy srodka krwiozastepczego wyprawić na tamten świat, jakie sa obostrzenia, przeciwskazania itd. Na przykład ,żeby zastosowac wieskośc środkó krwiozastępczych trzeba miec zdrowe zaróno nerki - koniecznośc szybkiego wydalania płynów jak i serce.
To jest forum o Świadkach Jehowy. Ta religia może i ma tam swoje plusy. Rozchodzi się jednak o to aby te plusy nie przesłoniły nam minusów.
Wpadnij do mnie na Facebooku!

#12 szperacz

szperacz
  • Gadu-Gadu:12358377
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Wrocław

Napisano 2008-05-13, godz. 20:41

Patryk 121 jest zafascynowany EPO, ale nie zawsze da sie ją zastosować. Dosia, nie drocz sie z nim. Powiedz wyraźnie o tej sytuacji - wiele osób się dowie przy okazji, że EPO nie jest panaceum na wszelkie kwestie krwi.

#13 Artur Schwacher

Artur Schwacher

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 2617 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Kostrzyn

Napisano 2008-05-13, godz. 21:10

podstawowym probleme EPO jest czas działania. Epo przyspiesza produkcje czerwonych krwinek ale to proces trwający dni a nie godziny. Przy dużej utracie krwi, po uzupełnieniu osocza i podaniu Epo odbudowa zapasu czerwonych krwinek trwa a przez ten czas chory jest narazony na niedotlenienie organizmu.
To jest forum o Świadkach Jehowy. Ta religia może i ma tam swoje plusy. Rozchodzi się jednak o to aby te plusy nie przesłoniły nam minusów.
Wpadnij do mnie na Facebooku!

#14 Noc_spokojna

Noc_spokojna

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 3033 Postów
  • Płeć:Female

Napisano 2008-05-13, godz. 22:28

Patryk 121 jest zafascynowany EPO, ale nie zawsze da sie ją zastosować. Dosia, nie drocz sie z nim. Powiedz wyraźnie o tej sytuacji - wiele osób się dowie przy okazji, że EPO nie jest panaceum na wszelkie kwestie krwi.

;) , ale jak tu się nie droczyć z kimś, kto pisze :

w owym temacie, chętnie czekam na inne artykuły na temat środków medycznych stosowanych jako substytuty lub alternatywy. Poszerzenie wiedzy medycznej w tym temacie bez wzgeldu na religję, pomoże kazdemu kto chce mieć pewność ze metoda pomoże a nie pogorszy stan zdrowia jak ma to miejsce w powikłaniach porzetoczeniwoych krwi.

Taka wypowiedź od razu sugeruje, że EPO i jeszcze bliżej nie określone preparaty <_< są bezpieczne, nie dają powikłań i dają pewność, że ich zastosowanie pomoże, a nie zaszkodzi. Natomiast krew, wręcz przeciwnie, stan pacjenta się pogarsza, powikłania są nieuchronne, i nie wiedzieć czego lekarze z uporem muła i tak tę truciznę chorym w żyłę tłoczą <_< .
Gdybym nie była złośliwa, pewno napisałabym o korzystnym działaniu rhEPO, bo jest niewatpliwie i takie. Ja jednak wierna swojej naturze przytoczę wyniki badań nad EPO w leczeniu niedokrwistości u chorych na nowotwory złośliwe. Niekorzystny wpływ podawania rhEPO na czas przeżycia chorych na nowotwory wykazano w opublikowanej w roku 2005 pracy Leyland-Jones-a . W obejmującym 939 chorych na rozsianego raka piersi randomizowanym badaniu klinicznym o charakterze podwójnie ślepej próby 469 chorych otrzymywało rhEPO, a pozostali placebo. Celem badania była ocena wpływu na jakość i czas przeżycia, utrzymania stężenia hemoglobiny w zakresie 12–14 g/dl przy zastosowaniu rhEPO.Udział jednorocznych przeżyć był wyższy w grupie osób przyjmujących placebo niż w grupie otrzymującej rhEPO(odpowiednio 76% i 70%, p = 0,01). Różnice w przeżyciu były widoczne już po 4 miesiącach obserwacji. Główną przyczyną zgonów chorych była progresja choroby. Wykazano również zwiększone ryzyko incydentów zakrzepowo-zatorowych wśród chorych otrzymujących rhEPO [50]. Na podstawie tych, oraz wielu innych, dośc wnikliwych badań klinicznych Amerykańska Agencja ds. Żywności i Leków wydała najnowsze zalecenia do stosowania preparatów rhEPO u chorych na nowotwory stwierdzając, że preparatów tych nie powinno się zalecać w leczeniu niedokrwistości u chorych nieotrzymujących chemioterapii, gdyż mogą one przyśpieszać progresję choroby i skrócić czas całkowitego przeżycia.

Pozdrawiam cieplutko

Dosia

Użytkownik Noc_spokojna edytował ten post 2008-05-13, godz. 22:34


#15 szperacz

szperacz
  • Gadu-Gadu:12358377
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Wrocław

Napisano 2008-05-14, godz. 06:23

podstawowym probleme EPO jest czas działania. Epo przyspiesza produkcje czerwonych krwinek ale to proces trwający dni a nie godziny. Przy dużej utracie krwi, po uzupełnieniu osocza i podaniu Epo odbudowa zapasu czerwonych krwinek trwa a przez ten czas chory jest narazony na niedotlenienie organizmu.


No, właśnie! Pamiętam swoje zaskoczenie, gdy się dowiedziałem, że przy wypadku z dużym upływem krwi nie ma innej możliwości jak tylko transfuzja. Gdy jest planowany zabieg, mozna pacjenta odpowiednio przygotować. Inaczej jest w przypadkach nagłych. Nie ma środka krwiozastępczego, który rozprowadza tlen po organiżmie (chyba że już wynaleziono?). Przedstawiano EPO jako panaceum na wszelkie sytuacje. ŚJ przemilczali ten fakt. Dowiedziałem sie o tym od anestezjologa. Ten brak rzetelnej informacji może byc przyczyną niepotrzebnych śmierci w imię absurdalnych idei.

#16 pawel r

pawel r

    Niepoprawne stworzenie Boga

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 4853 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Scecin City

Napisano 2008-05-15, godz. 09:18

Ja powtórzę pytanie Czesia do Patryk121-a:

A ilu przeżyło dzięki temu, że im przetoczono krew? Czy takie dane masz?

Oraz:

Czy orientujesz się jakie osoby (lub w jakich przypadkach) nie mogą przyjmowac krwiozastępczych srodkow/metod etc


Co by kolejny raz zwolennik teoryji Strażnicy nie okazał się hipokrytą.

Użytkownik pawel r edytował ten post 2008-05-15, godz. 09:18

Należę do 144...

Islam zdominuje świat
Islam będzie rządzić światem
Ściąć głowy tym, którzy znieważą Islam
Islam jest religią pokoju...


#17 Brie

Brie

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 416 Postów
  • Lokalizacja:Serlandia...:)

Napisano 2008-05-15, godz. 09:43

Czy EPO jest refundowana? Nie. Z tego, co wiem, do najtańszych środków nie należy, a my nie żyjemy w jakimś europejskim Eldorado. To tylko jeden z aspektów tego problemu, nie mówiąc o czasie działania, przeciwwskazaniach, powikłaniach. Jeszcze jednym aspektem jest zamydlanie oczu świadkom, o czym wspomniał szperacz. Środek ten jest podawany jako alternatywa dla krwi...nie możesz sobie przetaczac krwi, ale nie martw się, jest inny środek, który ci ją zastąpi:to erytropoetyna.
Przynajmniej mnie tak uczono parenaście lat temu. Ile było w tym prawdy, przekonuje się dopiero teraz...

#18 ISZBIN

ISZBIN

    Elita forum (> 1000)

  • Validating
  • PipPipPipPip
  • 1184 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:POLSKA

Napisano 2008-05-17, godz. 08:41

Jan Paweł II papież, otrzymał transfuzje krwi, przez co został zainfekowany wirusem, który pogorszył stan zdrowia a w konsekwencji największy z polaków zmarł.

Zamiast krwi obcej można stosować rhEPO o sposobie leczenia i doborze rodzaju danej rekombinacji decyduje lekarz.
http://biegajznami.pl/pokaz.php?id=855


To jest typowłe łżenie kolesia. I już znudziłem się to prostowac dawno. JPII stracił ponad 5 litrów krwi, czyli się wypłukał do zera, a Patryk to by mu CoCaColi dożylnie wlał (dużo cukru, środek bakteriobójczy). Ale hit, że PARKINSON to następstwo przetaczania krwi, woła już o Nagrodę Jobla i darmowe trzy baranki o kant ściany. [...]

Użytkownik jb edytował ten post 2008-05-18, godz. 18:47


#19 sabekk

sabekk

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 224 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:uk

Napisano 2008-05-18, godz. 18:58

To jest typowłe łżenie kolesia. I już znudziłem się to prostowac dawno. JPII stracił ponad 5 litrów krwi, czyli się wypłukał do zera, a Patryk to by mu CoCaColi dożylnie wlał (dużo cukru, środek bakteriobójczy). Ale hit, że PARKINSON to następstwo przetaczania krwi, woła już o Nagrodę Jobla i darmowe trzy baranki o kant ściany. [...]

dzieki jb. ten post pomimo swej wyrazistosci wyglada teraz zupelnie inaczej... ;) jednak nagrode i baranki zostaw. sa niezle...

#20 Patryk121

Patryk121

    Początkujący (1-50)

  • Członkowie
  • Pip
  • 30 Postów

Napisano 2008-05-20, godz. 12:59

Korzyści stosowania alternatywnych metod to obniżenie kosztów społecznych leczenia, każdy dzień pacjenta w szpitalu po wykonanym zabiegu przy użyciem transfuzji można skrócić dzięki strategią alternatywnym leczenia. Co może wydłużyć pobyt w szpitalu lub spowodować zgon?

Kolejnym znanym zagrożeniem ze strony przetoczeń jest reakcja organizmu na:
1. Podanie krwi dawcy o nie zgodnej grupie.

Dodać także można, iż w przypadku krwotoków wewnętrznych:
1. Podanie krwi może spowodować utratę krzepliwości a tym samy przyspieszyć krwawienie (mowa o podaniu krwi zgodnej grupowo).

Użytkownik Patryk121 edytował ten post 2008-05-20, godz. 13:14





Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych