I ile i jakich rozumów ma teraz Trójca?
To mi wystarczy. A do reszty wrócimy. Zobaczycie że będzie prosta.
Mogli wszystko spokojnie objaśnić.
Napisano 2005-08-14, godz. 13:49
I ile i jakich rozumów ma teraz Trójca?
To mi wystarczy. A do reszty wrócimy. Zobaczycie że będzie prosta.
Napisano 2005-08-14, godz. 13:57
Czyli mam rozumieć że sam je sobie wymyśliłeś dla potrzeb tej rozmowy i uniknięcia sprzeczności w wypowiedziach trynitarian. Czy tak? Proszę Cię tym razem odpowiedz wprost, bez uników?Definicji takich jest mnóstwo, a wymyślanie nowych nie jest zabronione.
Napisano 2005-08-14, godz. 15:39
Napisano 2005-08-14, godz. 18:16
...ile i jakich rozumów ma teraz Trójca?
Napisano 2005-08-14, godz. 20:09
Napisano 2005-08-15, godz. 15:48
Gdybym się miał pokusić o własne sformułowanie omawianego zagadnienia, to zapytałbym ile jaźni ma Trójca, a innymi słowy czy Trójca mówi 'ja' czy 'my' (czy też i jedno i drugie).
Pytanie to stawiam raczej samemu sobie, bo na odpowiedzi nie liczę.
Napisano 2005-08-15, godz. 17:32
Napisano 2005-08-15, godz. 19:55
Napisano 2006-04-07, godz. 19:41
Napisano 2006-05-11, godz. 20:18
Napisano 2006-05-11, godz. 20:56
Napisano 2006-05-11, godz. 21:16
Czcigodny!o perwersjusz
bardzo ciekawe
ja bym od siwebie dodal tylko
co bylo z trojca jak umarl jezus
szczepan widzi Jezusa obok chwaly Bozej co jest zgodne ze Boga nikt widziec nie moze bo by nie przezyl, temat przerabial juz mojzesz.
sam Jezus w objawieniu 1; 18 mowi ze byl martwy czyli byly 2/3 BOga czy jak to mozna zrozumiec
czy moga przekazac twoj post dla znajomych?
Napisano 2006-05-11, godz. 21:17
Masz (prawdopodobnie) w ręce pięć palców. Każdy z nich jest palcem (oczywista tautologia), tworzą jedną całość (dłoń), ale każdy jest trochę inny.
Napisano 2006-05-11, godz. 21:34
Napisano 2006-05-11, godz. 21:38
Czcigodny!Eh, jak ja lubie te "trynitarne", powykrecane przyklady, które niby mają coś udowadaniać, a tak naprawdę pokazują niezrozumienie trynitaryzmu. W trynitaryzmie każdy z palców jest pełną dłonią, każdy palec jest inny (różny) od pozostałych, a mimo to jest tylko jedna dłoń.
Napisano 2006-05-12, godz. 07:13
Masz rację, mój przykład był trochę modalistyczny, ale w tym momencie chodziło mi tylko o z'ilustrowanie, że osoby Trójcy Świętej nie muszą być identyczne, chociaż są równe i współistotne.
Bardzo trudno znaleźć dobrą nie-modalistyczną analogię Trójcy.
Ale samo Twoje niezrozumienie trynitaryzmu nie jest jeszcze powodem do chwały.
Lepiej napisz, jak Ty rozumiesz Trójcę.
Najcięższe w zrozumieniu Trójcy jest zdanie sobie sprawy, że jedna istota to nie musi być jedna osoba. Wszystkie istoty, jakie znamy, występują w jednej osobie - ludzie, zwierzęta, anioły, itd. Natomiast u Boga jest inaczej - jest w trzech osobach. To jest największa trudność w zrozumieniu idei Trójcy - wnioskowanie przez analogię: wszyscy ludzie są w jednej osobie, więc i Bóg musi być w jednej osobie. A wcale nie musi.
Napisano 2006-05-12, godz. 10:22
Przykład służył wyjaśnieniu jednego aspektu Trójcy. Kolega Perwersjusz nie dostrzegał różnicy pomiędzy słowami "jednaki" a "identyczny". Zarzut dotyczył grzechu przeciwko Duchowi Świętemu: dlaczego Duch Święty traktowany jest inaczej, niż pozostałe dwie osoby? Dla Perwersjusza był to argument przeciw Trójcy (osoby są różne, zatem nie są "jednakie"). Przykład miał z'ilustrować, że mogą istnieć obiekty "jednakie" ale nie identyczne. Poniał? Ten przykład wcale nie miał opisywać całości Trójcy.nie widzę najmniejszego sensu w użyciu tego przykładu
Spotyka się. Np. wypowiedzi niektórych forumowiczów.W przyrodzie nie spotyka się raczej rzeczy, które są sprzeczne z logiką.
Chętnie za to posłucham Twojego sposobu na zrozumienie nauki o Trójcy i podzielę się swoimi opiniami.
Druga sprawa to ta: taki podział (na istotę i osoby) nie rozwiązuje "problemu"
Kogo możemy więc nazywać Bogiem - istotę czy osoby?
czy używamy słowa 'Bóg' w tym samym sensie, czy w różnym
Napisano 2006-05-12, godz. 13:36
co widzisz glupiego w tym pytaniu? a moze to przerasta twoja zdolnosc pojmowania czytanego tekstu?Co do głupich pytań pawla77 - oto odpowiedzi na nie: * dlaczego w trojcy sa takie postaci jak ojciec syn, dlaczego nie bracia albo poprostu bogowie
Bo nie i już. Bo Trójca to wiara w Ojca, Syna i Ducha Świętego.
* co bylo z trojca jak umarl jezus
Dalej istniała. Jezus też dalej istniał po swojej śmierci, a teza, że zniknął, to tylko strażnicowa papka.
* sam Jezus w objawieniu 1; 18 mowi ze byl martwy czyli byly 2/3 BOga czy jak to mozna zrozumiec - Odpowiedź podobna do powyższej. Jezus nie przestał istnieć pomiędzy śmiercią a zmartwychwstaniem.
Napisano 2006-05-12, godz. 13:38
Napisano 2006-05-12, godz. 13:45
Argumentów z Biblii za Trójcą słyszałeś pewnie tak wiele, że nie muszę ich tu przytaczać, wymienię tylko: - wymienianie Ojca, Syna i Ducha Świętego w jednym szeregu lub przy podobnych "czynnościach"; - odnoszenie do Jezusa cytatów dotyczących Jahwe ze Starego Testamentu; - nazywanie Jezusa Bogiem, czynienie przez Jezusa rzeczy, które były zarezerwowane dla Boga.
0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych