137 replies to this topic

[hi fi]

a z czego Wojtku sugerujesz, że raj istnieje obecnie nie mówiąc już o tym, że w Niebie ?

hi fi: Raj istnieje już teraz:

"Wtedy odezwie się Król do tych po prawej stronie: "Pójdźcie, błogosławieni Ojca mojego, weźcie w posiadanie królestwo, przygotowane wam od założenia świata!" (Mt 25,34)

Czyli Królestwo jest już od założenia świata, a nie dopiero łaskawie się pojawi. Ono już jest!

"Błogosławieni, którzy w Panu umierają - już teraz" (Ap 14,13)

Chrystus poprzez swoją śmierć i zmartwychwstanie otworzył nam raj.

"Kto ma uszy, niechaj posłyszy, co mówi Duch do Kościołów.
Zwycięzcy dam spożyć owoc z drzewa życia, które jest w raju Boga" (Ap 2,7)

[rmx]

pytanie jest proste i brzmi: gdzie wylądował "łotrzyk" zgodnie z obietnicą "zaprawdę powiadam Ci dziś..."

jak to gdzie spał przez ponad 2000 lat i obudził się w raju, to tak jak operacja lub śpiączka, człowiek zasypia a gdy się budzi, wydaje mu się że mineło kilka minut a na przykład był w śpiączce kilka miesięcy;

"jeszcze dziś" czyli ten łotr zaraz po śmierci się obudził (dla nas obudzi), jak dla niego to był taki że tak powiem szybki przeskok w czasie

[Czesiek]

jak to gdzie spał przez ponad 2000 lat i obudził się w raju, to tak jak operacja lub śpiączka, człowiek zasypia a gdy się budzi, wydaje mu się że mineło kilka minut a na przykład był w śpiączce kilka miesięcy;

"jeszcze dziś" czyli ten łotr zaraz po śmierci się obudził (dla nas obudzi), jak dla niego to był taki że tak powiem szybki przeskok w czasie

rmx
A może tak jakiś malutki cytacik na potwierdzenie tej nauki?

[Padre Antonio]

rmx
A może tak jakiś malutki cytacik na potwierdzenie tej nauki?

Zaraz coś dostaneisz ze Strażnicy

[Czesiek]

Zaraz coś dostaneisz ze Strażnicy

Wolałbym z Biblii.

[Maciej]

aha. czyli wszyscy nie uznający Jezusa, czy też nie wierzący w Niego... do kosza. no no będzie tego parę miliardów

[Czesiek]

aha. czyli wszyscy nie uznający Jezusa, czy też nie wierzący w Niego... do kosza. no no będzie tego parę miliardów

Dlaczego do kosza Macieju?
A poza tym, to co Bóg ma uczynić z tymi ludźmi, którzy odrzucają miłość Boga okazaną poprzez śmierć Jego Jednorodzonego Syna i dostępną z łaski poprzez wiarę w Pana Jezusa Chrystusa?
Co Bóg ma zrobić z tymi, którzy odrzucają dar zbawienia za który zapłacił Pan Jezus Swoją własną krwią?

[Maciej]

Czesiu to chyba oczywiste. każdy, kto "nie przyjmuje tej nauki" zostanie wycięty i spalony w ogniu. tylko, że od setek lat toczy się batalia, kto odrzuca ten dar, a kto nie.

[sebol]

Czesiu to chyba oczywiste. każdy, kto "nie przyjmuje tej nauki" zostanie wycięty i spalony w ogniu. tylko, że od setek lat toczy się batalia, kto odrzuca ten dar, a kto nie.

…a katolikom zarzucacie, ze wierzą w piekło ! a sami wierzycie w tak sadystycznego samolubnego boga !

[Czesiek]

Czesiu to chyba oczywiste. każdy, kto "nie przyjmuje tej nauki" zostanie wycięty i spalony w ogniu. tylko, że od setek lat toczy się batalia, kto odrzuca ten dar, a kto nie.

A ty Macieju, czy przyjąłeś dar zbawienia? Czy narodziłeś się z wody i Ducha, czy też chcesz sobie zasłużyć na Bożą łaskę spełniając dobre uczynki?

[wojtek37]

Bracie Czesławie nie sądzisz, że ŚJ jakoś bardzo chcą być przywiązani do doczesności ziemskiej?. Przecież wiadomym jest, iż kto naprawdę spotkał Jezusa Zmartwychwstałego to podąża za Nim do Jego Królestwa, a tu nawet na siłę nie da się wysłać ŚJ do nieba

[Maciej]

A ty Macieju, czy przyjąłeś dar zbawienia? Czy narodziłeś się z wody i Ducha, czy też chcesz sobie zasłużyć na Bożą łaskę spełniając dobre uczynki?

drogi Czesiu oczywiście, że doceniam ofiarę jaką za nas złożył Pan Jezus w związku z wyrównaniem "rachunków" za Adama. jestem jednak świadom, że również swoim postępowaniem mogę dać dowód czy dostrzegam wartość tego okupu, a przede wszystkim czy uznaję prawo Boga Najwyższego do sprawowania zwierzchnictwa nad całym Wszechświatem
Wojtku jak zapewne wiesz w modlitwie tzw. wzorcowej jest mowa o to aby działa się wola Boga tak w niebie jak i na ziemi. chociaż w tej chwili wola Najwyższego spełnia się w niebie nie ulega wątpliwości, że w przyszłości będzie się "działa" także na ziemi i ja głęboko wierzę, że doczekam właśnie tego "ziemskiego momentu"

Użytkownik Maciej edytował ten post 2007-01-04, godz. 18:16

[wojtek37]

Wojtku jak zapewne wiesz w modlitwie tzw. wzorcowej jest mowa o to aby działa się wola Boga tak w niebie jak i na ziemi. chociaż w tej chwili wola Najwyższego spełnia się w niebie nie ulega wątpliwości, że w przyszłości będzie się "działa" także na ziemi i ja głęboko wierzę, że doczekam właśnie tego "ziemskiego momentu"

A czy w niebie kiedykolwiek nie działa się Wola Boża?.

[Czesiek]

A ty Macieju, czy przyjąłeś dar zbawienia? Czy narodziłeś się z wody i Ducha, czy też chcesz sobie zasłużyć na Bożą łaskę spełniając dobre uczynki?

drogi Czesiu oczywiście, że doceniam ofiarę jaką za nas złożył Pan Jezus w związku z wyrównaniem "rachunków" za Adama. jestem jednak świadom, że również swoim postępowaniem mogę dać dowód czy dostrzegam wartość tego okupu, a przede wszystkim czy uznaję prawo Boga Najwyższego do sprawowania zwierzchnictwa nad całym Wszechświatem

Czyli doceniasz ofiarę Pana Jezusa, ale z niej nie korzystasz. Czy dobrze zrozumiałem twój wywód?

[Maciej]

Czyli doceniasz ofiarę Pana Jezusa, ale z niej nie korzystasz. Czy dobrze zrozumiałem twój wywód?

nie wiem Czesławie co rozumiesz poprzez "korzystanie" ?

[Czesiek]

nie wiem Czesławie co rozumiesz poprzez "korzystanie" ?

Macieju
Przecież już to gdzieś przerabialiśmy.
Pan Jezus poprzez swoją śmierć na krzyżu wyjednał dla grzeszników dar zbawienia, czyli także dar nowego narodzenia z wody i Ducha, aby grzeszny człowiek martwy z powodu swoich grzechów mógł dostąpić ożywienia poprzez Ducha Świętego, aby mógł prowadzić nowe życie podobające się Bogu.
"korzystanie" to po prostu w pokorze przyjęcie tego, co Bóg w swojaj łaskawości i miłości chce dać grzescnikowi, aby ten mógł mieć społeczność ze Świętym Bogiem.

A z twoich wypowiedzi wynika, że doceniasz ofiarę Pana Jezusa, ale odrzucasz dar łaski Boga i chcesz sobie zasłużyć na przychylność Boga.
Piszesz, że uznajesz "prawo Boga Najwyższego do sprawowania zwierzchnictwa nad całym Wszechświatem" a jednocześnie odrzucasz prawo Boga do decydowania na jakich warunkach grzesznik dostępuje zbawienia i sam dla siebie ustalasz, na jakich warunkach Bóg ma okazać tobie swoją przychylność i na jakich warunkach ma ci dać swoją łaskę. Ciekawy sposób do uznawania prawa Boga do sprawowania zwierzchnictwa nad całym wszechświatem.

[Maciej]

Czesiu. może inaczej.
powiedz co miał na myśli Jezus mówiąc: "nie każdy kto do mnie mówi Panie Panie (...) lecz tylko ten, kto wykonuje wolę mojego Ojca"
albo ten: "Bój się prawdziwego Boga i przestrzegaj Jego przykazań" ?

[Czesiek]

Czesiu. może inaczej.
powiedz co miał na myśli Jezus mówiąc: "nie każdy kto do mnie mówi Panie Panie (...) lecz tylko ten, kto wykonuje wolę mojego Ojca"

Może to Macieju:

A to jest wola Ojca mego, aby każdy, kto widzi Syna i wierzy w niego, miał żywot wieczny, a Ja go wzbudzę w dniu ostatecznym.
(Jan. 6:40 BW)

To jak Macieju z tym twoim "docenianiem" ofiary Chrystusa? To przecież ty mówisz do Jezusa "Panie, panie", ale jakoś w swoim życiu bronisz się przed tym, żeby On zbawił ciebie i ożywił do nowego życia w Duchu Świętym. Czyż to właśnie nie jest postawa która prowadzi do tego, że wykonuje się swoją wolę lub wolę jakichś nauczycieli, ale nie wolę Boga?

albo ten: "Bój się prawdziwego Boga i przestrzegaj Jego przykazań" ?

A ten werset to skąd? To chyba nie są słowa Pana Jezusa, tylko któregoś z proroków.

[Adams]

Witajcie! Nie sądziłem, że zaproponowana przez mnie dyskusja będzie cieszyć się aż taką popularnością. Uważnie czytam wszystkie posty i Wasze opinie, przemyslenia. Wydaje mi się, że dla wszystkich nas (tych, którzy wierzą w Boga ) raj na Ziemi jest jak najbardziej realny. Cieszę się, że spotykają się tutaj ludzie o skrajnie różnych poglądach i wyrażają swoje przemyslenia. Szanuję Was wszystkich za to, że podjęliście ten temat. Tak naprawdę nie interesuje mnie stanowisko WTSu, ponieważ nikt z nas by się w rzeczonym raju nie znalazł wg ich interpretacji Biblii, zatem nie podejmuję się w ogóle tego tematu. Interesuje mnie tylko to co w Biblii napisane....a zatem DO ZOBACZENIA W RAJU!!!

[pawel r]

Wierzę w raj