Skocz do zawartości


Zdjęcie

144000


  • Please log in to reply
302 replies to this topic

#81 KBM

KBM

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 190 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:warmińsko-mazurskie

Napisano 2008-09-21, godz. 09:44

Drogi KMB, nie chce odbiegac od tematu, a twoje wywody sa interesujace. Czy moglbyc krotko napisac jakie to sa te duchowe ofiary, ktore Swiete Kaplanstwo sklada dzisiaj??

1Listu Piotra 2,4 "Wy również jako żywe kamienie jesteście budowani, jako duchowa świątynia, by stanowić Święte Kapłaństwo, dla składania duchowych ofiar".
Obowiązkiem Kapłaństwa ustanowionego w Izraelu było składanie ofiar przebłagalnych za poszczególnych Izraelitów, jak też za cały naród. W tym celu Bóg ustanowił ofiary zastępcze ze zwierząt. Jednakże ap.Paweł napisał Heb 10:4 bt "Niemożliwe jest bowiem, aby krew cielców i kozłów usuwała grzechy".
Czy więc Prawo było niedoskonałe? Ap.Paweł pisze "żadną miarą" - "Prawo jest święte i doskonałe" (Rz.7,12).
Na czym więc polegał błąd Izraelitów? Nie zrozumieli słów Boga Heb 8:10 bt "Takie jest przymierze, które zawrę z domem Izraela w owych dniach, mówi Pan. Dam prawo moje w ich myśli, a na sercach ich wypiszę je, i będę im Bogiem, a oni będą Mi ludem." A więc nie ważna jest ofiara bez wewnętrznej skruchy. Wspaniale ujął to Dawid w Ps 51,5-6 bt "Uznaję bowiem moją nieprawość, a grzech mój jest zawsze przede mną. Tylko przeciw Tobie zgrzeszyłem i uczyniłem, co złe jest przed Tobą, tak że się okazujesz sprawiedliwym w swym wyroku i prawym w swoim osądzie."
Krew Chrystusa jest Doskonałą Ofiarą, działającą na całą ludzkość w całej jej historii. Ważne, aby uwierzyć w Chrystusa i przyjąć Go do serca. Nie może się to odbyć bez całkowitej wewnętrznej przemiany człowieka. Człowiek nawrócony nawiązuje bezpośrednią osobistą więź z Bogiem i Chrystusem. Jak napisał ap.Paweł "Już nie ja żyję a żyje we mnie Jezus". Należy w Chrystusie i z Chrystusem walczyć i pokonywac wszelkie żądze cielesne (zmysłowe) i poddać ciało w całości pragnieniom duchowym. Te ofiary duchowe - to zupełna wewnętrzna przemiana, bezpośrednia nieustanna duchowa więź z Bogiem i Chrystusem, to modlitwy za siebie i za innych, a przede wszystkim świadectwo owoców Ducha Bożego, wyznawanie Boga w Duchu i Prawdzie (przyjęcie Prawa Bożego - nie jako metody zbawienia, ale sposobu życia i postępowania).
Świadkowie Jehowy - niewolnicy niewolnika
Blog ukazujący błędy w naukach organizacji ŚJ
www.chrzescijanin5.blog.onet.pl

#82 Henryk

Henryk

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 656 Postów

Napisano 2008-09-21, godz. 11:24

[...]1) - i tu jest nieszczęście organizacji ŚJ i jej członków - odrzucacie Ofiarę Chrystusa, zapominając słowa "Przez Niego i dla Niego wszystko się stało, co się stało".

Uniżenie przepraszam, że zabieram Twój cenny czas i zadaję głupie pytania...
Nie jestem przekonany, że SJ odrzucają ofiarę Chrystusa. Zwyczajnie - albo nie wiesz, albo kłamiesz.
Lecz powracam ponownie do pytania, na które dotąd nie odpowiedziałeś:
Co to jest „Religia Izraelska”?
Czym charakteryzuje się?

Następne pytanie:

Dokładnie 3 dni. W ciągu 3 dni od Śmierci do Zmartwychwstania - Chrystus ustanowił Swój Kościół.

Jeśli już Kościół jest ustanowiony od prawie 2000 lat, to co tu robisz na ziemi?
Pozdrawiam.
Ps. Nie byłem i nie należę do Organizacji SJ.

Użytkownik Henryk edytował ten post 2008-09-21, godz. 11:29


#83 KBM

KBM

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 190 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:warmińsko-mazurskie

Napisano 2008-09-21, godz. 15:53

Uniżenie przepraszam, że zabieram Twój cenny czas i zadaję głupie pytania...
Nie jestem przekonany, że SJ odrzucają ofiarę Chrystusa. Zwyczajnie - albo nie wiesz, albo kłamiesz.
Lecz powracam ponownie do pytania, na które dotąd nie odpowiedziałeś:
Co to jest „Religia Izraelska”?
Czym charakteryzuje się?

Do Chrystusa Izrael był jedynym Ludem Wybranym, jedynym Narodem, który znał i wyznawał Boga Jahwe, jedynym, któremu Bóg dał własną "konstytucję" (Prawo Boże) "Żadnemu narodowi tak nie uczynił, o swoich wyrokach ich nie pouczył" (Ps.147,20). Zwraca na to uwagę ap.Paweł w Rz 3,1-2 bt "Na czym więc polega wyższość Żyda? I jaki pożytek z obrzezania? Wielki pod każdym względem. Najpierw ten, że zostały im powierzone słowa Boże."
Jaka więc powinna być kolejność? Każdy szczerze nawracający się - musi odrzucić wszelkich innych bogów, uwierzyć i uznać Chrystusa za swojego osobistego zbawiciela.
Co potem? - Potem trzeba poznać Boga i Jego Prawo. Dlatego apostołowie odsyłali nawracających się do słuchania Ksiąg Mojżeszowych DzAp 15,21 bt "Z dawien dawna bowiem w każdym mieście są ludzie, którzy co szabat czytają Mojżesza i wykładają go w synagogach»".
Religia Izraelska opisana jest w 5 Księgach Mojżeszowych, a wyjasniona w NT.

Jeśli już Kościół jest ustanowiony od prawie 2000 lat, to co tu robisz na ziemi?
Pozdrawiam.
Ps. Nie byłem i nie należę do Organizacji SJ.

Tym Kościołem są wszyscy, którzy od tamtej pory nawracają się i przyjmują Chrystusa. Najpierw były to pierwociny z Izraela, później Samarytanie, Grecy, Rzymianie, itd. Obecnie Ewangelia głoszona jest na całym świecie i niemal we wszystkich językach świata. Każdego dnia przystępują do Chrystusa kolejni nawracający się - to jest właśnie Kościół Boży.
W niebie, oprócz Boga jest tylko Chrystus. Nikt inny z ludzi jeszcze tam nie trafił. Wszyscy czekają na powtórne przyjście Pana i zmartwychwstanie sprawiedliwych, i zabranie ich do nieba - wszystkich w jednej chwili ("w oka mgnieniu").
Świadkowie Jehowy - niewolnicy niewolnika
Blog ukazujący błędy w naukach organizacji ŚJ
www.chrzescijanin5.blog.onet.pl

#84 Henryk

Henryk

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 656 Postów

Napisano 2008-09-21, godz. 16:34

Dziękuję za odpowiedź.

Do Chrystusa Izrael był jedynym Ludem Wybranym, jedynym Narodem, który znał i wyznawał Boga Jahwe, jedynym, któremu Bóg dał własną "konstytucję" (Prawo Boże)

Pwt 7:6 BT „Ty bowiem jesteś narodem poświęconym Panu, Bogu twojemu. Ciebie wybrał Pan, Bóg twój, byś spośród wszystkich narodów, które są na powierzchni ziemi, był ludem będącym Jego szczególną własnością.”

Religia Izraelska opisana jest w 5 Księgach Mojżeszowych, a wyjaśniona w NT.

Jak dotychczas zgadzamy się.
Jednak „Religia Izraelska” to Prawo, a także i Zakon.
Co do Prawa zapewne zgadzamy się.
A Zakon? – Czy nadal będą obowiązywać ofiary za grzechy ze zwierząt?
Przepisy czystości rytualnej, dziesięcina etc...
Hbr 10:1 Bw „Albowiem zakon, zawierając w sobie tylko cień przyszłych dóbr, a nie sam obraz rzeczy, nie może w żadnym razie przez te same ofiary, nieprzerwanie składane rok w rok, przywieść do doskonałości tych, którzy z nimi przychodzą.”
Ef 2:15 Bw „On zniósł zakon przykazań i przepisów, aby czyniąc pokój, stworzyć w sobie samym z dwóch jednego nowego człowieka”
Myślę, że Jezus swoją śmiercią nie tyle ustanowił, co położył podwaliny pod Kościół.
Ps 118:22 Bw "Kamień, który odrzucili budowniczowie, Stał się kamieniem węgielnym."
W tym momencie umożliwił także nam – poganom – przystęp do Boga.
Czy każdy, który przyjmuje Chrystusa jest Kościołem?
Uważam, że nie.

Użytkownik Henryk edytował ten post 2008-09-21, godz. 16:35


#85 bene

bene

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 139 Postów

Napisano 2008-09-21, godz. 17:19

Drogi KMB, nie chce odbiegac od tematu, a twoje wywody sa interesujace. Czy moglbyc krotko napisac jakie to sa te duchowe ofiary, ktore Swiete Kaplanstwo sklada dzisiaj??

witam
o ofiarach składanych dzisiaj

Wzywam was tedy, bracia, przez miłosierdzie Boże, abyście składali ciała swoje jako ofiarę żywą, świętą, miłą Bogu, bo taka winna być duchowa służba wasza.
Rzym. 12:1(BW)

#86 Epoka

Epoka

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 263 Postów

Napisano 2008-09-21, godz. 18:51

"Te ofiary duchowe - to zupełna wewnętrzna przemiana,(...)

Przemiana z czego w co?

witam
(...) abyście składali ciała swoje jako ofiarę żywą, świętą, miłą Bogu, bo taka winna być duchowa służba wasza.
Rzym. 12:1(BW)

Jaki jest cel tych ofiar?

#87 bene

bene

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 139 Postów

Napisano 2008-09-21, godz. 19:23

Jaki jest cel tych ofiar?
[/quote]
Wzywam was tedy, bracia, przez miłosierdzie Boże, abyście składali ciała swoje jako ofiarę żywą, świętą, miłą Bogu, bo taka winna być duchowa służba wasza.
Rzym. 12:1(BW)
Jaki cel ofiar? werset mówi sam za siebie bo taka powinna być nasza duchowa służba
pozdrawiam serdecznie

Użytkownik bene edytował ten post 2008-09-21, godz. 19:25


#88 Epoka

Epoka

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 263 Postów

Napisano 2008-09-21, godz. 20:10

Wzywam was tedy, bracia, przez miłosierdzie Boże, abyście składali ciała swoje jako ofiarę żywą, świętą, miłą Bogu, bo taka winna być duchowa służba wasza.

(...)werset mówi sam za siebie bo taka powinna być nasza duchowa służba

Czyli jaka? Zlozenie ciala w ofierze?

Użytkownik Epoka edytował ten post 2008-09-21, godz. 20:14


#89 wwwiola

wwwiola

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 138 Postów
  • Płeć:Not Telling
  • Lokalizacja:Sosnowiec

Napisano 2008-09-21, godz. 20:14

Jaki cel ofiar? werset mówi sam za siebie bo taka powinna być nasza duchowa służba


No właśnie, duchowa...
nasza wolność ma bowiem moc dokonywania wyborów nieodwracalnych

#90 Epoka

Epoka

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 263 Postów

Napisano 2008-09-21, godz. 20:34

No właśnie, duchowa...

Czyli jak?
Orygenes np. dokonal z posluszenstwa i zarliwosci wiary samookaleczenia...

#91 KBM

KBM

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 190 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:warmińsko-mazurskie

Napisano 2008-09-21, godz. 20:38

Przemiana z czego w co?
Jaki jest cel tych ofiar?

Nasza duchowa służba
1Kor 6,19-20 bw "Albo czy nie wiecie, że ciało wasze jest świątynią Ducha Świętego, który jest w was i którego macie od Boga, i że nie należycie też do siebie samych? Drogoście bowiem kupieni. Wysławiajcie tedy Boga w ciele waszym."
Rz 12,1-2 bw "Wzywam was tedy, bracia, przez miłosierdzie Boże, abyście składali ciała swoje jako ofiarę żywą, świętą, miłą Bogu, bo taka winna być duchowa służba wasza. A nie upodabniajcie się do tego świata, ale się przemieńcie przez odnowienie umysłu swego, abyście umieli rozróżnić, co jest wolą Bożą, co jest dobre, miłe i doskonałe."
Jak to należy czynić:
Rz 6,19-22 bw "po ludzku mówię przez wzgląd na słabość waszego ciała. Jak bowiem oddawaliście członki wasze na służbę nieczystości i nieprawości ku popełnianiu nieprawości, tak teraz oddawajcie członki wasze na służbę sprawiedliwości ku poświęceniu. Gdy bowiem byliście sługami grzechu, byliście dalecy od sprawiedliwości. Jakiż więc mieliście wtedy pożytek? Taki, którego się teraz wstydzicie, a końcem tego jest śmierć. Teraz zaś, wyzwoleni od grzechu, a oddani w służbę Bogu, macie pożytek w poświęceniu, a za cel żywot wieczny."
Rz 6,11-14 bw "Podobnie i wy uważajcie siebie za umarłych dla grzechu, a za żyjących dla Boga w Chrystusie Jezusie, Panu naszym. Niechże więc nie panuje grzech w śmiertelnym ciele waszym, abyście nie byli posłuszni pożądliwościom jego, i nie oddawajcie członków swoich grzechowi na oręż nieprawości, ale oddawajcie siebie Bogu jako ożywionych z martwych, a członki swoje Bogu na oręż sprawiedliwości. Albowiem grzech nad wami panować nie będzie, bo nie jesteście pod zakonem, lecz pod łaską."

Podłożem każdego jednego grzechu jest pożądliwość. Ciało poddane różnym zmysłom kieruje się różnymi pożądliwościami. Natomiast zostając naśladowcami Chrystusa - musimy "ukrzyżować" ciało podległe pożądliwościom i we wszystkich sprawach i dziedzinach życia poddać się kierownictwu Chrystusa, i postępować tak, jak On postępował, i jak postępował by na naszym miejscu.

Rz 8,5-9
bw "Bo ci, którzy żyją według ciała, myślą o tym, co cielesne; ci zaś, którzy żyją według Ducha, o tym, co duchowe. Albowiem zamysł ciała, to śmierć, a zamysł Ducha, to życie i pokój. Dlatego zamysł ciała jest wrogi Bogu; nie poddaje się bowiem zakonowi Bożemu, bo też nie może. Ci zaś, którzy są w ciele, Bogu podobać się nie mogą. Ale wy nie jesteście w ciele, lecz w Duchu, jeśli tylko Duch Boży mieszka w was. Jeśli zaś kto nie ma Ducha Chrystusowego, ten nie jest jego".
Gal 5,16-17 bw "Mówię więc: Według Ducha postępujcie, a nie będziecie pobłażali żądzy cielesnej. Gdyż ciało pożąda przeciwko Duchowi, a Duch przeciwko ciału, a te są sobie przeciwne, abyście nie czynili tego, co chcecie."
Ef 4,25-32 bw "Przeto, odrzuciwszy kłamstwo, mówcie prawdę, każdy z bliźnim swoim, bo jesteśmy członkami jedni drugich. Gniewajcie się, lecz nie grzeszcie; niech słońce nie zachodzi nad gniewem waszym, nie dawajcie diabłu przystępu. Kto kradnie, niech kraść przestanie, a niech raczej żmudną pracą własnych rąk zdobywa dobra, aby miał z czego udzielać potrzebującemu. Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych, ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba, aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. A nie zasmucajcie Bożego Ducha Świętego, którym jesteście zapieczętowani na dzień odkupienia. Wszelka gorycz i zapalczywość, i gniew, i krzyk, i złorzeczenie niech będą usunięte spośród was wraz z wszelką złością. Bądźcie jedni dla drugich uprzejmi, serdeczni, odpuszczając sobie wzajemnie, jak i wam Bóg odpuścił w Chrystusie."
Gal 5,19-26 bw "Jawne zaś są uczynki ciała, mianowicie: wszeteczeństwo, nieczystość, rozpusta, bałwochwalstwo, czary, wrogość, spór, zazdrość, gniew, knowania, waśnie, odszczepieństwo, zabójstwa, pijaństwo, obżarstwo i tym podobne; o tych zapowiadam wam, jak już przedtem zapowiedziałem, że ci, którzy te rzeczy czynią, Królestwa Bożego nie odziedziczą. Owocem zaś Ducha są: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność, łagodność, wstrzemięźliwość. Przeciwko takim nie ma zakonu. A ci, którzy należą do Chrystusa Jezusa, ukrzyżowali ciało swoje wraz z namiętnościami i żądzami. Jeśli według Ducha żyjemy, według Ducha też postępujmy. Nie bądźmy chciwi próżnej chwały, jedni drugich drażniąc, jedni drugim zazdroszcząc".

Zmiana ta musi się najpierw dokonać w umyśle. Gdy człowiek zaprasza Chrystusa do swojego życia, staje się on nowym stworzeniem. Zmienia się jego wewnętrzna istota, zupełne inne są jego pobudki, inny sposób myślenia, inne reakcje i postępowanie.

Rz 12,9-10
bw "Miłość niech będzie nieobłudna. Brzydźcie się złem, trzymajcie się dobrego. Miłością braterską jedni drugich miłujcie, wyprzedzajcie się wzajemnie w okazywaniu szacunku,".
Rz 13,8-10 bw "Nikomu nic winni nie bądźcie prócz miłości wzajemnej; kto bowiem miłuje bliźniego, zakon wypełnił. Przykazania bowiem: Nie cudzołóż, nie zabijaj, nie kradnij, nie pożądaj i wszelkie inne w tym słowie się streszczają: Miłuj bliźniego swego jak siebie samego. Miłość bliźniemu złego nie wyrządza; wypełnieniem więc zakonu jest miłość."
Miłość jest podstawowym owocem tej zmiany. Miłość do wszystkich ludzi okazywana w słowach, zachowaniu i postępowaniu.
Świadkowie Jehowy - niewolnicy niewolnika
Blog ukazujący błędy w naukach organizacji ŚJ
www.chrzescijanin5.blog.onet.pl

#92 KBM

KBM

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 190 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:warmińsko-mazurskie

Napisano 2008-09-21, godz. 21:17

Czy nadal będą obowiązywać ofiary za grzechy ze zwierząt?
Przepisy czystości rytualnej, dziesięcina etc...
Myślę, że Jezus swoją śmiercią nie tyle ustanowił, co położył podwaliny pod Kościół.
Czy każdy, który przyjmuje Chrystusa jest Kościołem?
Uważam, że nie.

Prawo i Zakon to to samo w zalezności od przekładu biblijnego.
W Prawie wyodrębniony został Dekalog, który jest nieodłączną częścią tego Prawa, a jednocześnie Jego kwintesencją.
W Prawie można wyodrębnić 3 podstawowe podziały:
1) Prawo dotyczące moralności
2) Prawa obrzędowe-ceremonialne
3) Inne - karne, dotyczące ekonomii i gospodarki, przepisy budowlane i bezpieczeństwa, profilaktyka zdrowotno-higeniczna i inne sprawy praktyczne życia codziennego.
Nie jest prawdą, że Chrystus zniósł Prawo (Zakon). Świadczą o tym najdobitniej wersety Mt 5,17-19 bw "Nie mniemajcie, że przyszedłem rozwiązać zakon albo proroków; nie przyszedłem rozwiązać, lecz wypełnić. Bo zaprawdę powiadam wam: Dopóki nie przeminie niebo i ziemia, ani jedna jota, ani jedna kreska nie przeminie z zakonu, aż wszystko to się stanie. Ktokolwiek by tedy rozwiązał jedno z tych przykazań najmniejszych i nauczałby tak ludzi, najmniejszym będzie nazwany w Królestwie Niebios; a ktokolwiek by czynił i nauczał, ten będzie nazwany wielkim w Królestwie Niebios."
Łuk 16:17 "Lecz łatwiej niebo i ziemia przeminą, niż żeby jedna kreska miała odpaść z Prawa."
Rz 3,31 bp "Czyż więc poprzez wiarę przekreślamy Prawo? Wręcz przeciwnie. My Prawo umacniamy."
Jak więc widzimy - Chrystus nie zniósł Prawa, ale je wypełnił. Tak więc wypełnienie nie oznacza zniesienia.
Którą część Prawa Chrystus wypełnił? - Prawo ceremonialne i ofiarnicze.
Ta część Prawa faktycznie zapowiadała przyjście Mesjasza. Wszystkie obrzędy, święta i cały system ofiarniczy wskazywał na Chrystusa. Dokładnie to zapowiadał Daniel:
Dan 9,27 bp "Uczyni mocne przymierze z wieloma podczas jednego tygodnia. W połowie tygodnia sprawi, że ustanie ofiara krwawa i ofiara pokarmów."
Karą za grzech jest śmierć. Bóg dopuścił ofiarę zastępczą, którą mógł człowiek złożyć za swoje grzechy. Ale jak napisał ap.Paweł "krew cielców i kozłów nie może uwolnić człowieka od grzechu". Dlatego oprócz składanych indywidualnie ofiar, kapłani co pewien czas składali dodatkowo ofiary przebłagalne za cały naród. Bóg od początku przygotował Plan Zbawienia. Posłał Swojego Syna, który w czasie Swojego ziemskiego życia nie popełnił żadnego grzechu "pokonał grzech w ciele". Dlatego mógł stać się Ofiarą Doskonałą, Barankiem bez skazy, która ostatecznie wypełniła wszystkie Przepisy Prawa w tym względzie. Ofiara Chrystusa złożona raz na zawsze wypełniła i zniosła konieczność składania jakichkolwiek innych ofiar. Ofiara ta złożona raz na zawsze - jest Ofiarą zastępczą za każdego człowieka, który uwierzy. A Jej moc działa od początku Stworzenia do końca tego systemu. Każdy człowiek jest grzesznikiem, i potrzebuje Tej Ofiary aby żyć wiecznie.
Zmieniła się rola Prawa. Nie jest Ono już metodą Zbawienia (gdyż człowiek nie jest w stanie usprawiedliwic się z uczynków Prawa) ale jako Mądrość Boża objawiona człowiekowi - Prawo jest sposobem życia i miernikiem postępowania chrześcijan.
O czym więc faktycznie mówiły zacytowane przez ciebie słowa z Ef 2,15. Najdokładniej werset ten tłumaczy Przekład Biblii Brzeskiej:
Ef 2:15 bb "Zgładziwszy przez ciało swoje nieprzyjaźni, to jest, zakon przykazania, który się zamyka w ceremoniach, aby dwu stworzył w samym sobie w jednego nowego człowieka, czyniąc pokój."

Podwaliny Kościoła - Chrystus przygotował Swoją Służbą przez 3 i pół roku do Śmierci i Zmartwychwstania. Po Zmartwychwstaniu ostatecznie ustanowił na ziemi Kościół Boży (Chrystusowy).
Każdy, kto przyjmuje Chrystusa szczerze, jako swojego osobistego Zbawiciela i wyznaje Boga i Chrystusa w Duchu i Prawdzie - staje się członkiem Ciała Chrystusowego - Kościoła.

Użytkownik KBM edytował ten post 2008-09-21, godz. 21:20

Świadkowie Jehowy - niewolnicy niewolnika
Blog ukazujący błędy w naukach organizacji ŚJ
www.chrzescijanin5.blog.onet.pl

#93 Epoka

Epoka

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 263 Postów

Napisano 2008-09-21, godz. 21:25

"oddali członki swoje Bogu na oręż sprawiedliwości"

ale po co? jaki orez?

Podłożem każdego jednego grzechu jest pożądliwość. Ciało poddane różnym zmysłom kieruje się różnymi pożądliwościami

"Wskaz mi czlowieka, ktory umie nie byc potulnym niewolnikiem namietnosci(...)" pozadliwosci

Natomiast zostając naśladowcami Chrystusa - musimy "ukrzyżować" ciało podległe pożądliwościom i we wszystkich sprawach i dziedzinach życia poddać się kierownictwu Chrystusa, i postępować tak, jak On postępował, i jak postępował by na naszym miejscu

.
Czyli odmowic sobie jedzenia i wyrzec sie pragnienia wladzy? Bo o jakich innych pozadliwosciach Wzorodawcy rozmawiamy?

Użytkownik Epoka edytował ten post 2008-09-21, godz. 21:53


#94 KBM

KBM

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 190 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:warmińsko-mazurskie

Napisano 2008-09-21, godz. 21:52

Heeej, ahoooj. Nie z tej strony liczysz pokolenie. Nie od śmierci Jezusa tylko od ,,końca świata", wstecz. A tak konkretnie nie podałeś jak długo trwa pokolenie, o które Cię pytałem. Czy chodzi od dziadka do syna, od syna do wnuczka itd., które trwa przeciętnie 25 l.? Czy długość życia ok. 80 l. ? Czy tak jak ostatnio ŚJ ‘’pokolenie złe’’, czyli bez żadnego limitu? Czy jeszcze inaczej?

Zapomniałeś że codziennie rodzą się dzieci. Trudno więc oczekiwać by odbierano porody tylko co 25 lat.
Słów Jezusa słuchały osoby w różnym wieku. On ich nazwał tym pokoleniem. Starsi pewnie nie dożyli, młodsi z pewnością tak.

To prawda, że mówił do siedzących przy nim uczni. Czyżbyś chciał powiedzieć, że tamte słowa nie dotyczą nas, gdy powiedziałeś: ,,nie do kogoś z przyszłości”? Czy w Rz. 15:4, nie powiedziano: ’co przedtem napisano dla naszego pouczenia napisano’? Ale po kolei. W Mat.24:1-2 Jezus rozmawia z uczniami o zburzeniu świątyni. W 3 wersecie padają w zasadzie pytania dotyczące trzech zagadnień.
1. Kiedy to się stanie? (zburzenie świątyni, które nastąpiło w 70 r.) Zanim doszło do zburzenia świątyni Jezus w kolejnych wers. 4-20 omówił wydarzenia poprzedzający rok 70-ty.
2. Jaki będzie znak twego przyjścia? Teraz odróżnia omówione wcześniej i zaczyna omawiać inną fazę; od w wers. 21 ‘ucisku jakiego nie było’ i od wers. 22-28, dotyczącą zdarzeń okresu ,,pokolenia” poprzedzającego Armagedon (wojnę Bożą).
3. Koniec świata. Następny wers. 29, Informuje: ,,A zaraz po udręce owych dni… (pokolenia)”, następuje opis ,,koniec świata” (Armagedonu) w wers. 29-31 . W następnych wers. , od 32 wraca do okresu tuż z przed ,,końca świata, by w wers. 34 podkreślić, ‘nie przeminie to pokolenie’.

Chrystus powiedział "nie przeminie to pokolenie". Sens jest jasny. Żeby łatwiej zrozumieć sens całej wypowiedzi w kontekście kolejnych słów - należy sprecyzować wypowiedź "aż się to wszystko stanie".
Zwróć uwagę na słowa "niechaj się stanie...". Czy to oznacza finał? Należy raczej rozumieć, że słowa "stanie się" oznaczają "zacznie istnieć". I jeżeli przetłumaczymy, że "nie przeminie to pokolenie, aż się zacznie 'wielki ucisk'", to wszystko jest jasne i logiczne.
Potwierdzają to własnie słowa, które cytowałem jako przykład mówiący o Królestwie Bożym. Ci, którzy wówczas słuchali tych słów - zobaczyli przychodzące Królestwo Boże i trwa Ono po dziś dzień i będzie trwało. Objawiło się w Chrystusie i w kazdym nawróconym ("wy nie jesteście z tego świata...", "nasza ojczyzna jest w niebie").

Najpierw Cię zapytam; czy Duch Święty (Boży jak piszesz) był wylany na osoby z wersetów: Dz.1:15 (120); 2:41 (3 000); 4:4 (5 000)?
A może jeszcze bliżej wyjaśnisz na czym polega ta różnica?

W Dniu Piędziesiątnicy - Duch Boży (Święty) został wylany na cały Kościół. Każdy wyznający Boga i Chrystusa w Duchu i Prawdzie - otrzymuje tego Ducha Bożego w momencie chrztu lub wkrótce po (chociaż Biblia zna też odwrotną kolejność - więc można przyjąć - w momencie prawdziwego nawrócenia).

Zadatek - to część wartości głównej. Mówiąc zadatek Ducha - mówimy o jakiejś części Ducha. Tymczasem napełnienie Duchem Bożym jest tylko początkiem wypełnienia Obietnicy Bożej i namiastką tego, co Bóg przygotował dla Swoich Dzieci. Dlatego Pełnia Ducha, którą otrzymujemy - jest tylko zadatkiem rzeczy przyszłych (życia wiecznego, Królestwa Bożego, bezpośredniego obcowania z Chrystusem, oglądania oblicza Samego Boga).

Do twoich "rachunków" chcę dodać:
DzAp.4,4 - liczba 5000 - to sami mężczyźni. Trzeba doliczyć również kobiety.
DzAp.2,47 bt "Wielbili Boga, a cały lud odnosił się do nich życzliwie. Pan zaś przymnażał im codziennie tych, którzy dostępowali zbawienia."
DzAp.5,14 bt "Coraz bardziej też rosła liczba mężczyzn i kobiet, przyjmujących wiarę w Pana."
DzAp.6,7 bp "A słowo Boże rozszerzało się i zwiększała się coraz bardziej liczba uczniów w Jerozolimie. Nawet wielu przysłuchujących się kapłanów przyjęło wiarę.
DzAp.21,20 bp "Gdy usłyszeli te słowa, wielbili Boga i powiedzieli do niego: 'Widzisz, bracie, ile to tysięcy jest nawróconych wśród Żydów, a wszyscy gorliwie przestrzegają Prawa."

Użytkownik KBM edytował ten post 2008-09-21, godz. 22:00

Świadkowie Jehowy - niewolnicy niewolnika
Blog ukazujący błędy w naukach organizacji ŚJ
www.chrzescijanin5.blog.onet.pl

#95 KBM

KBM

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 190 Postów
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:warmińsko-mazurskie

Napisano 2008-09-21, godz. 22:15

ale po co? jaki orez?
"Wskaz mi czlowieka, ktory umie nie byc potulnym niewolnikiem namietnosci(...)" pozadliwosci.
Czyli odmowic sobie jedzenia i wyrzec sie pragnienia wladzy? Bo o jakich innych pozadliwosciach Wzorodawcy rozmawiamy?

Pytasz - ale po co? - Aby członkami swego ciała nie wyrządzać nikomu krzywdy ani zgorszenia, itp - ale czynić dobre uczynki: życzliwości, miłosierdzia, itp.
Jaki oręż? - Tym orężem czynienia dobra mogą być ręce, usta..., a przede wszystkim serce.

Wszyscy jesteśmy ludźmi cielesnymi. Dlatego przyjęcie Chrystusa sprawia, że te pożądliwości złe, grzeszne, szkodliwe - zostają eliminowane z naszego serca, a w ich miejsce pojawiają się zalety miłości Boga i bliźniego.

Jedzenie jest naturalną potrzebą człowieka, ale łakomstwo jest już grzechem. Żaden chrześcijanin (przynajmniej ten prawdziwy) nie pragnie żadnej władzy. Raczej jego szczęściem jest służyć Bogu i ludziom. Trzeba się wyzbyć takich rzeczy jak:
Gal 5,19-21 bt "Jest zaś rzeczą wiadomą, jakie uczynki rodzą się z ciała: nierząd, nieczystość, wyuzdanie, uprawianie bałwochwalstwa, czary, nienawiść, spór, zawiść, wzburzenie, niewłaściwa pogoń za zaszczytami, niezgoda, rozłamy, zazdrość, pijaństwo, hulanki i tym podobne. Co do nich zapowiadam wam, jak to już zapowiedziałem: ci, którzy się takich rzeczy dopuszczają, królestwa Bożego nie odziedziczą."
Trzeba natomiast przyoblec się w
Gal 5,22-26 bt "Owocem zaś ducha jest: miłość, radość, pokój, cierpliwość, uprzejmość, dobroć, wierność, łagodność, opanowanie. Przeciw takim [cnotom] nie ma Prawa. A ci, którzy należą do Chrystusa Jezusa, ukrzyżowali ciało swoje z jego namiętnościami i pożądaniami. Mając życie od Ducha, do Ducha się też stosujmy. Nie szukajmy próżnej chwały, jedni drugich drażniąc i wzajemnie sobie zazdroszcząc.
Świadkowie Jehowy - niewolnicy niewolnika
Blog ukazujący błędy w naukach organizacji ŚJ
www.chrzescijanin5.blog.onet.pl

#96 Henryk

Henryk

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 656 Postów

Napisano 2008-09-22, godz. 06:54

Prawo i Zakon to to samo w zalezności od przekładu biblijnego.

Faktem jest, że przekłady biblijne traktują te pojęcia zamiennie.
Zgodnie z definicją, prawo to: "ogół przepisów i norm prawnych regulujących stosunki między ludźmi danej społeczności".
Dekalog jest prawem.
Zakon zaś to: "zgromadzenie religijne lub świeckie, którego członkowie są związani ślubami i żyją według ściśle określonych reguł"

Nie jest prawdą, że Chrystus zniósł Prawo (Zakon).

Nie zniósł przykazań, lecz nie muszę chodzić corocznie do jerozolimy z barankiem, składać dziesięciny z marchewki.
Właściwie chrześcijanina obowiązują trzy przykazania - miłość Boga, bliźniego i braci w wierze.

#97 and

and

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1649 Postów
  • Gadu-Gadu:0
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Toruń

Napisano 2008-09-22, godz. 17:21

Właściwie chrześcijanina obowiązują trzy przykazania - miłość Boga, bliźniego i braci w wierze.


chyba jednak dwa "miłość Boga i bliźniego", dlaczego dzielisz na bliźnich i braci w wierze?

Użytkownik and edytował ten post 2008-09-22, godz. 17:22

pozdrawiam Andrzej

#98 Nilrem0

Nilrem0

    Forumowicz (51-500)

  • Członkowie
  • PipPip
  • 454 Postów
  • Lokalizacja:KIELCE

Napisano 2008-09-22, godz. 17:35

chyba jednak dwa "miłość Boga i bliźniego", dlaczego dzielisz na bliźnich i braci w wierze?

Przyłączam się do pytania.

tak się zastanowiłem ... i ql ... chyba rozumiem.
No bo poniekąd bliźnimi są wszyscy dookoła, ale nie wszyscy z nich są braćmi w wierze.
Czy od razu bracia są lepsi, bardziej uprzywilejowani czy coś od "zwykłych" bliźnich ?
Czy tzw. drugie owce są gdzieś pomiędzy braćmi a bliźnimi ??
A niewierni kwalifikują się do bliźnich czy są niżej ?
Czy na tym koniec ? Czy piramidka jest większa ?
Masakra ... :huh: <_<

A ja głupi myślałem że ludzie WszyscY są równi :unsure:

Użytkownik Nilrem0 edytował ten post 2008-09-22, godz. 17:36

To w co wierzysz nie jest prawdą, jest tylko tym w co wierzysz a umysł pozwoli Ci tego doświadczyć. Zrobi wszystko aby to na czym się koncentrujesz, o czym ciągle myślisz stało się możliwe do doświadczenia.

#99 and

and

    Elita forum (> 1000)

  • Członkowie
  • PipPipPipPip
  • 1649 Postów
  • Gadu-Gadu:0
  • Płeć:Male
  • Lokalizacja:Toruń

Napisano 2008-09-22, godz. 17:42

z tego dalszy wniosek, są przyjaciele i wrogowie, następnie wojny.
pozdrawiam Andrzej

#100 Henryk

Henryk

    Domownik forum (501-1000)

  • Członkowie
  • PipPipPip
  • 656 Postów

Napisano 2008-09-22, godz. 18:06

z tego dalszy wniosek, są przyjaciele i wrogowie, następnie wojny.

Spoko...spoko.
Bliźnim chrześcijanina powinien być nawet jego wróg.
Możesz go kochać tak jak przyjaciela?
Ja nie potrafię.
Lk 10:27 BT "On rzekł: Będziesz miłował Pana, Boga swego, całym swoim sercem, całą swoją duszą, całą swoją mocą i całym swoim umysłem; a swego bliźniego jak siebie samego."
Czy przyjaciela nie będziesz traktował inaczej niż wroga?
Wroga powinieneś nakarmić, lecz nie musisz zapraszać go do swego domu.
A już na pewno nie możesz mścić się na nim!
J 13:34 BT „Przykazanie nowe daję wam, abyście się wzajemnie miłowali tak, jak Ja was umiłowałem; żebyście i wy tak się miłowali wzajemnie.”
Chyba nie trzeba komentarza...

Użytkownik Henryk edytował ten post 2008-09-22, godz. 18:07





Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych