A nie zauważyliście, że duchowieństwo katolickie, prawosławne, a także siostry i bracia zakonni ( tu bym tak b. się nie dziwiła) noszą o wiele bardziej dziwaczne stroje i nie mają w tej kwestii żadnego wyboru? A Włoszki w kościele nakrywają głowy chustkami albo częściej szalami? A poza tym każy z nas w jakimś stopniu jest niewolnikiem mody, obyczajów, zwyczajów, wymogów pracodawcy i oini publicznej. Czy każdy z was ubiera się zawsze tak jak chce? To dlaczego na ubranych " naprawdę tak jak chcą" zwraca się uwagę (nie dlatego, że się szczególnie podoba) i nazywa popkulturą, marginesem, gangsta itp?

Witam.
Przylaczam sie do pytania Ewy.
Palam checia poznania odstepcow, watpiacych i innych forumowiczow.
Data (1-3. 05) jest ok, jak dla mnie, miejsce (Karpacz) tez.
Proponuje, aby chetni jakos sie zadeklarowali, bo czasu coraz mniej.
A Seb. Andryszczak niech przedstawi bardziej konkretna propozycje noclegow (moze uwzgledniajac Przelecz Okraj - Straz Graniczna).
Ja sie zglaszam jako chetna do uczesniczenia w tym spotkaniu ( a potem to pozostanie mi tylko komitet...).
Pozdrawiam serdecznie ella

Witam
Jak podaje listopadowa NSK w tym miesiącu aż na trzech ( z pośród czterech) zebraniach służby będzie poruszony temat finansów.
Jak na organizację nie nastawioną na zysk to trochę dużo.
"Najlepsza" jest ramka na str. 3, z której wynika, że : jeśli ktoś chce wesprzeć konkretną akcję pomocy, powinien przesłać pieniądze Towarzystwu, bez precyzowania celu, a oni sami najlepiej zadysponują pieniędzmi.
Niestety nie posiadam własnego NSK (już mi nie dają ) i nie mogę dokładnie zacytować, ale jeśli uda mi się pożyczyć, to na pewno zrobię, chyba, ze ktoś mnie wyręczy.
Pozdrawiam ella

Witam wszystkich!
Mi wydawało się, że znalazłam grupę ludzi, z którą podzielamy wspólny pogląd w sprawach religii. U ŚJ podobało mi sie i pociągnęło mnie do nich:
1) Ich znajomość Biblii, łatwość z jaką się nią posługiwali, podawane odpowiedzi na podstawie PŚ... a potem okazało się to tylko pozorem...
2) Ich głęboka wiara w Boga, miłość do Niego, poleganie wyłącznie na Nim, bojażń przed Nim... życie zweryfikowało, że jest to kwestia osobistych przekonań a nie przynależności religijnej...
Pozdrawiam wszystkich...
ella

Cześku.
Odpowiadam na twoje pytania, jako ŚJ, co prawda mocno wątpiący, ale jednak ŚJ: NIe jestem w stanie w 100 % odpoowiedzieć na twoje pytania na podstawie Bibli. Nie będę próbować, bo wiem, że nie interesują cię wyjaśnienia typu "chronologia biblijna", " wydarenia na świecie, które potwierdzają.."
A tak wogóle to wydaje mi się, ze robisz błąd zamieszczając swój postulat na tym forum, bo żaden "praworządny", podporządkowany ŚJ nie powinien tu zaglądać. A każdy inny, tak jak ja wątpiący, może przyznać, że nie wszystkie poglądy i nauki ŚJ da się udowodnić jedynie na podstawie tekstów Biblijnych. Ponadto wątpię, aby ci "praworządni" tak dobrze znali PŚ, aby bez publikacji pomocniczych wyjaśnić swe wierzenia. Niechlubnym przykładem jest Norbi, niestety. Cześku skończ z tymi pytaniami, znasz odpowiedź. Nadarzyn ani Brooklin nie odpowie ci.
A moją odpowiedź uznaj za odpowiedź w imieniu szeregowych Świadków Jehowy.
Co wcale nie oznacz, ze większość poglądów i nauk Świadkowie Jehowy w 100 % nie popierają nauką PŚ. (zaplątałam się ) Większość nauk da się poprzeć PŚ.
Pozdrawiam

Witaj Czesiek!
Chyba nie zrozumiałam celu twoich pytań, myślałam, że chodzi ci wyłącznie o zwycięstwo w batalii słownej . Teraz widzę, że te pytania mają skłonić ŚJ do myślenia, a skoro tak to pytaj. Mam tylko jedną małąn uwagę. Ton tych pytań jest nieco zaczepny, co powoduje u pytanego postawę obronną , co niestety na ogół powoduje wyłączenie racjonalnego myślenia.
Dzięki za życzenia miłej lektury. (Od jakiegoś czsu sprawia mi to niezwykłą radość). I vice versa.
Jeśli chodzi o mnie to wyraźnie określiłam się jako wątpiąca, nie w Boga czy Biblię , ale naukę ( w ogólnym sensie) Towarzystwa.
Mam pytanie : co proponyjesz, jak ktoś już tych wątpliwości nabierze? Bo ja naprawdę nie wiem, i stąd chyba moja obecność i tutaj (choć uważm, że dyskusje na forum są b. pożyteczne i kilku ciekawych rzeczy się dowiedziałam).
Pozdrawiam

Pewnie cię zaskoczę, ale nie jem mięsa wogóle. Ale nie składam również ofiar itp.
Jestem chrześcijanką i obowiązuje mnie prawo Chrystusowe a nie Mojżeszowe ( odsyłam do lektury Pisma Świętego)

Jestem kobietą i uważam, że słowa Pawła dotyczą również współczesnych kobiet. I dlatego mam długie włosy i nakrywam głowę. Jeśli uznaję zasady biblijne to wszystkie a nie te , które są mi na rękę.

ja też bym chciała
proszę mi przesłać na [email protected]

Terebint. Jesteś WIELKI
Bardzo dziękuję, doszło, jest ok.
Pdziwiam, że Ci się tak chce rozsyłać.
Pozdrawiam ella

Witam!
Czy może jest ktoś zorientowany dlaczego we Wrocławiu nie będzie kongresu w tym roku?
Sprawa bardzo mnie intryguje, a nie mam "dojścia", aby czegoś się dowiedzieć.
Proszę, uruchomcie swoje kontakty i napiszcie coś o tym.
Pozdrawiam ella

Moim skromnym zdaniem, te nowosci moga dotyczyc struktur organizacji. Moga jakos sprobowac wytlumaczyc, ze jeszcze nie podali nazwiska glownodowodzacego. I ze wlasciwie to prezes zrzekl sie czesci swych kompetencji (czyt. odpowiedzialnosci).
Ze sa nowe komitety, ze czesc obowiazkow zostala powierzona "drugim owcom".
I inne tego typu informacje organizacyjne.
Pozdrawiam ella

Do światła7: misiek, kilka postów wcześniej podał wersety i nie ma potrzeby ich powtarzać, żeby udowodnić, że nauka Jezusa miała być fałszowana. Kto chce niech uzna te wersety , kto nie chce niech sobie tłumaczy inaczej, ja osobiście w tej kwestii mam stanowisko takie jak misiek.
A co do pisarzy wczesnochrześcijańskich, to myślę, trochę się mylisz. Bo ŚJ cytują min. Euzebiusz z Cezarei, Tertuliana, Orygenesa, Klemensa Aleksandryjskiego. (Myślę, że odsyłacze do publikacji Towarzystwa są tu zbędne bo, jak się mogłam zorientować forumowicze je znają .) Inna kwestia to czy uznają tych pisarzy za auyorytety religijne? NIE , ponieważ uznają tylko i wyłącznie PŚ. Jak zapewne wiadomo tu obecnym, nie uznają za kanoniczne również pewne księgi (min. Machabejskie, Judyty), zaliczane przez niktórych do kanonu. Więc dlaczego cytują tych pisarzy? (A dlaczego cytują Józefa Flawiusza, współczesnych historyków i naukowców?) Bo przedstawiają pewne fakt z życia ówczesnych chrześcijan, ich wierzenia itp. I nie ma to nic wspólnego z natchnieniem od Boga. To są zapisy historii. A jeśli chodzi o kryterium, to powtórzę się: wyłącznie to, co jest w natchnionych Pismach. ( Niewolnik nie utrzymuje, że jest natchniony od Boga- "SJ, głosiciele XXw. str.708" :"Dzisiejsi członkowie jedynej prawdziwej organizacji chrześcijańskiej nie otrzymują objawień od aniołów ani nie dostępują natchnienia od Boga.") Czytajmy róznych autorów, ale naśladujmu Jezusa. Pozdrawiam

Witam.
Jeśli chodzi o przypowieść o pszenicy i chwastach, to najbardziej zgadzam się z poglądami jaabe. Ale jest to wyłącznie moje osobiste przekonanie.

Witaj ehomo.
Starałam się przedstawić w mojej wypowiedzi tłumaczenie Towarzystwa, bez moich komentarzy. Ja osobiście nie uznaję niewolnika za natchnionego, stąd ten cytat.
odp. 1 : natchnieni od Boga, 2 Tym. 3:16 " Całe Pismo jest natchnione.."; 2 Ptr 1:21 "Albowiem proroctwo nie przychodziło nigdy z woli ludzkiej, lecz wypowiadali je ludzie Boży natchnieni Duchem Świetym"
Ja w to po prostu wierzę , uznaję te słowa za prawdziwe, bo inaczej jak mogłabym wierzyć w treść Pisma?
(może oczywiście być i tak jak pisze Profanka, ale wtedy to ja już nic nie wiem i nic nie rozumiem)
odp 2: dzieje się to, co ze mną (i pewnie innymi na tym forum) targani wątpliwościami szukamy swojej drogi.
Tak przyznaję się : boję się szczerze porozmawiać z braćmi w zborze o moich wątpliwościach. Dlaczego? (A dlaczego większość z nas występuje tu pod pseudonimem? ) Może nie znalazłam lepszej drogi...
Pozdrawiam

Swiatło7
Faktycznie nie zrozumieliśmy się. Niestety zdażają się błędy w odczytywaniu komunikatów, ja wiem co ja myślę ale czy umiem to jednoznacznie przekazać...
Ja starałam się przedstawić pogląd organizacji(bez swoich komentarzy). A ogólnie rzecz biorąc zgadzam się z tobą, o ile dotyczy to pojedyńczych osób (post jaabes dot. przypowieści o pszenicy i chwastach), a nie organizacji religijnych( ostatni post Ola). Ale też nie sposób zapowmnieć o biblijnych zapowiedziach odstępstwa. Wierzę jednak, że zawsze istnieli kontynuatorzy nauki Jezusa.( Przyznam,że moja znajomość pism wczesnochrześcijańskich jest znikoma, więc nie będę się wypowiadać na temat ich autorów. ) I jak już wspomniałam w innym miejscu tego forum : mam osobiście poważne zastrzeżenia, co do "instytucji niewolnika" i CK.
Jeśli potrafisz wskazać osoby wierne nauce Jezusa to zrób to , bo dla wielu (dla mnie na pewno) było by to pożyteczne. Jeśli jescze nie, to życzę owocnych poszukiwań i informuj nas o rezultatach. (Jeśli znajdę coś ciekawegoto na pewno podzielę się informacjami. )
pozdrawiam

Artur Schwacher napisał:
"1. Jest jeden Bóg, stworzyciel wszystkiego co istnieje, który przedstawił się jako: (jestem którym jestem - co zostało apisane tetragramem JHWH a może by odczytywane jako Jahwe lub Jehowa, przyczym nie mamy 100% pewności jak to dokładnie było wymawiane)
2. Bóg nas kocha.
3. Bóg jest źródłem nieskończonej miłości i miłosierdzia
4. Biblia to słowo pochodzące od Boga, jest księga natchnioną i świętą.
5. Jezus Chrystus jest naszym Panem, synem Boga Najwyższego, który został zesłany, umarł za nas abyśmy mieli zbawienie.
6.Obowiązują nas dwa największe przykazania: MIłość Boga i Bliżniego.
7. Kościół (zbór) założył Jezus Chrystus i jest on jeden."
I ja się pod tym podpisuję. ella
(przepraszam, powinnam wcześniej zaznaczyć, że AS zredagował tę wypowiedź)

Witajcie.
Chciałabym dorzucić jeszcze pewne moje myśli, do tematu . Z listów apostolskich wynika, że pewne odstępstwa i fałszywe nauki były w zborach (lub jak kto woli kościołach, ale dla uproszczenia dalej będę pisać : zbory) już za ich czasów:
Rzm16:17" A proszę was, bracia, abyście się strzegli tych, którzy wzniecają spory i zgorszenia wbrew nauce, którą przyjęliście; "
2Tm 2:16-18" A pospolitej, pustej mowy unikaj, bo ci , którzy się nią posługują, będą się pogrążali w coraz większą bezbożność, A nauka ich szerzć się będzie jak zgorzel; do nich należy Hymeneusz i Filetos, którzy z drogi prawdy zboczyli, powiadając, że zmartwychwstanie już się dokonało, przez co podważają wiarę niektórych."
1Kor. 3:4 " Jeśli jeden mówi: Ja jestem Pawłowy, a drugi: Ja Apollosowy, to czyż cieleśni nie jesteście?"
2Kor. 11:4 " Bo, gdy przychodzi ktoś i zwiastuje innego Jezusa, którego myśmy zwiastowali, lub gdy przyjmujecie innego ducha, którego nie otrzymaliście, lub inną ewangelię, której nie przyjęliście, znosicie to z łatwością"
(Zacytowałam akurat te wypowiedzi Pawła, ale w innych listach też smożna znależć).
Oczywiście problemy, o których Paweł pisał miały różne podłoże, ale z jednym chyba można się zgodzić : w pierwszych zborach też byli odstępcy, zwodziciele, stronnictwa. Inna sprawa,że żyli ci , którzy strzegli (że się tak wyrażę) prawdziwej nauki i mogli na bierząco wyjaśniać kwestie sporne czy demaskować fałsz. ( A co mamy zrobić my, biedne żuczki, gdy nie ma nam kto wyraźnie pokazać , co jest czarne a co białe?)
Myślę sobie też, że tak naprawdę nie mogło być zupełnej jedności myśli w pierwszych zborach, a to z tej przyczyny, że naukę Jezusa przyjęły 2 grupy ludzi : Żydzi i poganie. I o ile dla Żydów był to kolejny etap tych samych wierzeń (spełniły się proroctwa mesjańskie, prawo miłości zamiast Praw Mojżeszowego itp.), to dla pogan była to zupełnie inna nauka (często rewolucyjna zmiana poglądów). Stąd np. problem z obżezaniem. Piszę to bardzo skrutowo, ale chyba wiecie o czym piszę. Nie chodzi mi o to, że każdy mógł robić i wierzyć w co chciał,(gdyby tak było Paweł nie ingerowałby) ale, że dla różnych ludzi przyjęcie Jezusa miało swój odrębny, indywidualny charakter i co za tym idzie, innych zmian musieli dokonać w swoim zyciu, poglądach itp. Oczywiście apostołowie starali się ujednolićcić wiarę, a wydaje mi się, celem nadrzędnym był pokój i miłość w zborze. Do czego zmierzam? Chyba nie tak ważne są drobne różnice, jeśli podstawowa nauka Jezusa łączy ludzi, a zespala ich miłość, która ma charakteryzować chrześcijan. Tu oczywiście rodzi się pytanie o podstawową naukę Jezusa. Ja właśnie próbuję się tego dowiedzieć. Piszcie o swoich przemyśleniach.
Przepraszam, że to takie długie,ale chciałam napisać yto, co myślę.
Pozdrawiam.

Witam
Nie jest to, co prawda bardzo stary tekst, ale...
Strażnica z 15.06.98 str.30
"Tam pewien człowiek zapytał go: 'Panie czy tylko niewielu dostępuje wybawienia?' (Łk 13:23)Było to stosowne pytanie, gdyż(...) utrzymywali, iż wybawienie jest zastrzezone tylko dla ograniczonej liczby ludzi, którzy na nie zasłużą. Zważywszy na ich postawę nietrudno się domyślić, kto według nich miał należeć do tej garstki. Ale jak pokazały późniejsze wydarzenia, byli w wielkim błędzie."

Pominęłam tylko o kim yu była mowa, aby tekst stał sie bardziej uniwersalny.
Ciekawi mnie do kogo byście to odnieśli?

Jestem tutaj od niedawna, ale chyba zostanę na dłużej. Jeśli nie jako aktywny uczestnik, to na pewno jako " czytacz". Polubiłam was, drodzy forumowicze. Na prawdę! Nwet tych, z którymi nie zgadzam się doktrynalnie. Nie zapoznałam sie jeszcze ze wszystkimi postami ( a czy to możliwe), ale poznałam was jako dociekliwych badaczy PŚ i szczerze wierzących(różnie oczywiście). Chociaż nie wszystkie wasze argumeny przyjmujęto, to jednak bardzo cenię wasze wypowiedzi. I nie ukrywam, dowiedziałam się tu kilku nieznanych dotąd rzeczy (ale co dokładnie- to ukryję). To forum jest OK. I jak widać z aktywności na nim, jest potrzebne! Ktoś (nie chcę pamiętać kto) tu powiedział, że uważa to forum za " stertę śmieci". Uważam, że to nie w porządku określać czyjeś wypowiedzi w ten sposób. Poglądy, jakiekolwiek ktoś ma są jego, można się z tym zgadzać lub nie, można tu nie wchodzić! Ja jednak będę wchodzić . Pozdrawiam serdecznie i życzę nam wszystkim owocnych debat.

Witam
Być może przeżycia Edyty są prawdziwe, ale nie można uogólniać. Ja jestem w organizacji 13 lat i w żaden sposób nie potwierdzam tego artykułu. Jeśli chodzi o pogrzeby to może są jakieś lokalne wytyczne, bo w moim mieście ( miasto wojewódzkie) nie ma zakazu uczestniczenia w pogrzebach rodziny. Mało tego zachęca się braci, do pójścia na pogrzeb małżonków nie będących ŚJ. Sama byłam kilkakrotnie na pogrzebach katolickich, zmarłych z mojej rodziny i znajomych. To była gruba przesada z pogrzebem , chyba, że matka Edyty rzeczywiście zwariowała( oczywiście nie mam prawa wydawać opini na ten temat). Podobna przesada z żartami, dowcipami itp. Moje słowa pewnie nic dla was nie znaczą, ale nie lubię jak się pisze tendencyjnie i uogólnia. Ja nie potwierdzam żeby któraś z podobnych sytuacji miał miejsce wśród znanych mi Świadków, a jestem w ich społeczności 13 lat. POdkreślam jestem, bo nadal utrzymuję z nimi kontakt, chociaż doktrynalnie to już bardzo daleko. Chodzi mi o to, żebyśmy nie zniżali się do tanich senacji. Ludzie są różni, bez względu na wyznawaną religię. A może gdyby Matka Edyty nie została ŚJ byłaby jeszcze dziwniejsza? Tego raczej nie sprawdzimy. Dyskutujmy o doktrynach i naukach.

Witam serdecznie
Nie wiem, co zauwazyl Kloo, ja zuwazylam roznice w rozdziale dot. swietosci zycia, a dokladniej w omowieniu kwestii krwi. W ksiazce "Czego naprawde uczy Biblia" (nowa) na str. 129, ak. 1-12 jest mysl, ze Prawo Mojzeszowe (podobnie jak prawo dane Noemu) zakazuje spozywania krwi zwierzecej i tego dot. rowniez zakaz z Dz. Ap.15:28,29.
W nastepnych akapitach jest juz mowa o zakazie transfuzji, ale w ak. 16 na str.131 jest takie zdanie "wierni sludzy Bozy ....Nie spozywaja jej w zadnej postaci ani nie przyjmuja w celach leczniczych"
Mysli z tego rozdzialu, moim zdaniem, bardzo gmatwaja cala kwestie dot. krwi, ale moze taki mial byc cel.
Zauwazylam jeszcze jedna ciekawa rzecz w nowej ksiazce (roz. 9 "jaki wplyw maja na nas stworzenia duchowe"). Jest tam mowa o aniolach, ktore ochraniaja slug Bozych duchowo i wspieraja (to nie jest nowa mysl). Ale w ak.18 na str.105 napisano " Pmietajmy tez, ze strzega nas potezni aniolowie Jehowy.Naprawde zalezy im, zebysmy nie ulegli zlym duchom. Mozna powiedziec, ze nas dopinguja. Utrzymujmy wiec bliska wiez z Jehowa i Jego rodzina zlozona z wiernych stworzen duchowych." Z taka mysla, zeby utrzymywac bliska wiez za aniolami to nie pamietam, zebym sie spotkala. I dla mnie to bylo cos nowego.

Ale tak naprawe, to nie wiem czy to, o czym napisalam mogloby byc powodem zmiany ksiazki.
Szukam dalej...
Pozdrawim ella

Witam
Kloo "zmusiles" mnie do wertowania ksiazki
Czuje sie jakbym przygotowywala sie do zebrania
Ale zauwazylam cos jeszcze : ramki na koncu rozdzialow - nie ma pytan, tylko gotowe formulki "czego uczy Biblia"
Ale nie jestem przekonana czy to moze chodzc o to, bo przeciez kazda ksiazka i publikacja dodaje do wszystkich mysli, ze "tak uczy Biblia"

Ja sie poddaje...
i mysle, ze to byla podpucha. Kloo?
ella

Witam.
Dorzucę moje 3 grosze do tematu...
Miłóść u ŚJ jest pozorna, moim zdaniem. 14 lat temu jak pierwszy raz byłam na zebraniu, to wydawało mi się, że tam wszyscy się kochają miłóścią braterską. Podawali sobie ręce na powitanie, znali swoje imiona, byli mili i uśmiechnięci.
Ale czy to świadczy o miłości?
Jak się póżniej okazało nie. To są pewne wyuczone zachowania.
Kilkanaście, może trochę więcej lat temu, gdy w Polsce było mniej Świadków i był zakaz, miłość mogła wydawać się większa, bo działanie w konspiracji, w zagrożeniu zbliża. Dzisiaj w zborach są te same osoby (lub takie same), ale czasy się trochę zmieniły. Zaganiani, zapracowani, zatroskani o byt swoich rodzin juz tak łatwo się nie uśmiechają, a i łatwiej odpowiedzą coś nieuprzejmie. Czy szkolenie, wychowanie w prawdzie się zmieniło? Czy zasady i mierniki, które są przekazywane na zebraniach zmieniły sie? (Pomijam kwestie doktrynalne, czy to nauka Boża czy ludzka, ale wszyscy tu uznaliśmy, że częś nauk ŚJ jet Biblijnie ok).
Zasada, aby kochać braci i wszystkich bliżnich nadal obowiązuje, wszak to słowa Pana Jezusa. Ale w trudnych czsach trudniej udawać. I dlatego uważm, że miość jest pozorna. Na okoliczność.
I pewnie wszystkim znane są przykłady samotnych, chrych Świadków, którzy pragną, aby im ktoś okazał odrobinę miłości braterskiej. Ale na to nie ma czasu, bo trzeba opracować teren...
Oczywiście, ŚJ są różni ludzie, i różnie miłość okazują.
Ale jako organizacja mają wypaczony pogląd na słowa Pana Jezusa a miłość nie jest ich znakiem rozpoznawalnym. (raczej głoszenie)
Pozdrawiam ella

oczywiście zgadzam się z argumentem b. Jaracza,
ale spróbuję wyjaśnić, dlaczego z punktu widzenia świadków określenie "jehowici" jest nie na miejscu, po prostu w/g nich jest w ten sposób zniesławiane (szargane) imię Boże i stąd problem, czy jest to logiczne? w myśl definicji słownikowych (b. Jaracz) nie,
i jeszcze kwestia "światusów" i "babilonów", w/g mnie używanie tych określeń świadczy o rozpaczliwym utwierdzanie samych siebie i podkreślaniu, że nie ma się nic wspólnego z "tym światem" i "Babilonem" (chociaż może nie być to zgodne z prawdą w 100%),
(podkreślam, że jest to moje zdanie, oparte na 13-letniej obserwacji od wewnątrz i mogę się mylić, co do obserwacji i trafności wniosku )
ella