241 replies to this topic

[ws2005]

Ponawiam ( a właściwie teraz zadaję) pytanie czy takie zdarzenia jak to wykluczają istnienie Boga,który dajmy na to nie ma ztym nic wsólnego??
Drabie może byc krótko i zwięźle,tak czy nie?

wybacz gruby_drabie, że za ciebie odpowiadam:

miałeś pewnie na myśli fragment z 5Moj 25:11-12

a może nie o Bogu biblijnym mówimy? wtedy według mnie odpowiedź brzmi: nie. nie wyklucza

[gruby drab]

Ponawiam ( a właściwie teraz zadaję) pytanie czy takie zdarzenia jak to wykluczają istnienie Boga,który dajmy na to nie ma ztym nic wsólnego??
Drabie może byc krótko i zwięźle,tak czy nie?

opis tego zdarzenia powoduje wyparcie tej sceny z umysłu, tego rodzaju zachowania wobec drugiego czlowieka z serca, jest niezgodny z zasadą poszanowania życia, powoduje wzdrygniecie i uraz. wyobrazenie sobie krzyczacej z bolu i cierpiacej niewyobrazalne meki kobiety, ktorej na pienku obcina sie nadgarstek, jak to robi sie dzisiaj w nigerii, przekracza moją granicę wrazliwosci i eliminuje, rowniez pomyslodawce tego procederu.

jesli przyjme jednak, ze pomyslodawcą tego prawa jest jedynie czlowiek (tak zakladam) to istnienie boga neguje brak natychmiastowej reakcji ze wzgledu na bledne, opaczne, sadystyczne powolywaniu sie na niego. reakcji brak, boga nie ma.
wedlug biblii, byl on zdolny do niewyobrazalnych cudow. tu cud sie nie zdarzyl i dlon kobiety wpadla do koszyka i pewnie zjadł ją pies, a ciekawska chołota rozeszła sie do domu zadowolona z wypelnienia prawa

Użytkownik gruby drab edytował ten post 2010-08-27, godz. 11:12

[ws2005]

przyznam, że nie można przejść obojętnie obok takiego postu, niesie zbyt ogromny ładunek emocjonalny... tylko się uczyć od ciebie wrażliwości drabie

[Ida]

Big Bang nie wyklucza mozliwosci istnienia czlowieka.
istnienie czlowieka nie wyklucza mozliwosci obciecia kobiecie dloni za przypadkowe dotkniecie narzadow rodnych mezczyzny.

bog mi sie gdzies zgubil w tym miejscu.

Jeśli w tym miejscu nawiązujesz do Powtórzonego Prawa 25:11,12 to z przykrością stwierdzam, że nie do końca podchodzisz uczciwie do biblijnej relacji. Bo w tej przestrodze nie chodziło o przypadkowe dotknięcie narządów rodnych walczących mężczyzn, ale o znacznie brutalniejszy czyn- pochwycenie narządów wstydliwych przeciwnika męża. Nie trudno się chyba domyślić, że szło o dopomożenie mężowi w bardzo okrutny sposób. I ten perfidny sposób został potępiony przez Boga, Boga szanującego całego człowieka. Specyjalnej ochronie Bożej podlegała zdolność narodu izraelskiego do prokreacji, status człowieka w dużej mierze wynikał z błogosławieństwie w tej dziedzinie. Nakaz Boży stanowił przede wszystkim ostrzeżenie przed ludzkim okrucieństwem, bo za okrucieństwo groziła dotkliwa kara. Bóg jednak nie pozbawiał kobiety godności, nadal mogła spełniać się w macierzyństwie.

Wg mnie nie Bóg był okrutny, tylko człowiek zdolny wobec drugiego człowieka do uczynienia najpodlejszych rzeczy.

[Iam]

Lamie ,z biblii można także wywnioskować ,że ziemia jest osadzona na filarach.Czy zatem należy w to wierzyć?


Psalm 75.3 Gdy rozpuszczała się ziemia i wszyscy jej mieszkańcy,
ja poprawiłem jej filary.

A nie wiesz o tym że skorupa ziemska ma "filary" ? Nie jest identycznej grubości w każdym miejscu.


Drabie, czytasz Biblię ale jej nie rozumiesz, czytasz powierzchownie. Ewangeliczne opisy Jezusa ukazują wielką głębię ciepłych uczuć jakie on żywił do wszystkich ludzi.

Ponadto utożsamiając Biblię z postępowaniem jej rzekomych "czcicieli" jest błędem.

Widziałeś film "Gandi" ? Znasz jego stosunek do Biblii, Jezusa i chrześcijan? Ciekawe.

Kocham Jezusa, jestem dumny z Biblii i wstydzę się za chrześcijan. A żeby mówić o Bogu Biblii na prawdę trzeba dużooo czasu na poznanie go i dużo wiedzy aby zrozumieć lakoniczne przekazy biblijne.


Ws Mówisz że materia zawsze była, ja twierdzę że powstała z energii, której pełen jest Bóg i o czym mówi Biblia. Teraz zastanów się jaki pogląd jest bardziej zgodny z faktami i logiką. Ponadto zrozum że nigdy nie uzyskasz odpowiedzi na wszystkie pytania bo na niektóre po prostu odpowiedzi nie ma. Nie potrafimy pojąć nieskończoności jak i tak na prawdę nie rozumiemy pojęcia czasu mimo że go wykorzystujemy.

Istnienie Boga nie jest wygodne ale logiczne. Poznaj bliżej najprostsze formy życia a poznasz Boga. Poznasz jego mądrość, moc i miłość. W budowie tworów nieożywionych też to widać ale nie aż tak wyraźnie.

Użytkownik Iam edytował ten post 2010-08-27, godz. 20:09

[rhundz]

A nie wiesz o tym że skorupa ziemska ma "filary" ? Nie jest identycznej grubości w każdym miejscu.

gdzie znajduja sie te filary?

[Iam]

gdzie znajduja sie te filary?

Nie udzielam korepetycji z geologii

[rhundz]

Więc ich nie ma? oki doki.


nastepnym razem gdy nie bedziesz chcial odpowiadac na pytania, nei zaczynaj.


dla Twojej informacji: skorupa ziemska grubsza jest generalnie tam, gdzie mamy kontynenty, i zadnymi filarami one nie są, poniewaz wgłąb i płyty oceaniczne i kontynentalne są na tym samym poziomie względem jądra ziemskiego.


dziękuję za uwagę.

p.s.: iam

Użytkownik rhundz edytował ten post 2010-08-27, godz. 20:16

[Iam]

Więc ich nie ma? oki doki.


nastepnym razem gdy nie bedziesz chcial odpowiadac na pytania, nei zaczynaj.


dla Twojej informacji: skorupa ziemska grubsza jest generalnie tam, gdzie mamy kontynenty, i zadnymi filarami one nie są, poniewaz wgłąb i płyty oceaniczne i kontynentalne są na tym samym poziomie względem jądra ziemskiego.


dziękuję za uwagę.

p.s.: iam

"Ciekawe, że podobnie jak „cokoły” skorupa ziemska jest znacznie grubsza pod kontynentami niż pod oceanami, a jeszcze grubsza pod łańcuchami górskimi, które sięgają daleko w głąb znajdującego się pod nimi płaszcza Ziemi jak korzenie drzew w glebę. W książce Putnam’s Geology czytamy: „Pogląd, że góry i kontynenty mają korzenie, był wielokrotnie sprawdzany i okazał się słuszny”. Grubość skorupy ziemskiej pod dnem oceanów wynosi tylko około 8 km, natomiast podstawy kontynentów sięgają około 30 km w głąb, a „korzenie” gór — mniej więcej dwa razy głębiej. Wszystkie warstwy Ziemi wywierają zewsząd nacisk na jej jądro, wskutek czego jest ono jakby wielkim „kamieniem węgielnym”, który wszystko podtrzymuje." . Edwin E. Larson i Peter W. Birkeland, Putnam’s Geology, 1982, s. 66

[rhundz]

ciesze sie, ze potrafisz siegnac chociaz raz po rozm do głowy i odpowiedziec na zadane pytanie. szkoda, ze cie musze zmuszac do podstawowego wysilku umyslowego rodem z przedszkola. no ale mamy jedno mnie do dyskusji! niestety rodzi sie nastepne:


a teraz powiedz mi czym jest \filar\ 30-kilometrowy wzgledem 6350 kilometrow?


dla czlowieka 30km to sporo, ale wzgledem skali globu to jest mniej niz pol procenta.


to tak jak skorka od jabla na jablku, nie dostrzezesz tam korzeni i porów, mimo, ze wystepuja.

[Elunia]

Lamie ,czy nie uczciwiej byłoby przyznać,że autor Psalmów kierował się ówczesną wiedzą na temat kształtu ,czy umiejscowienia ziemi w przestrzeni.Zaprawdę byłby nieco zakłopotany wersją o skomplikowanej budowiei skorupy ziemskiej .To pewnie nie byłby pokarm na czas słuszny:)

Zapewne udowodnienie mi ,że ziemia jest płaska ,to dla Ciebie bułka z masłem.
Hioba38:13 By ujął krańce ziemi, żeby niegodziwcy zostali
z niej wytrząśnięci?
EW.Mateusza 4:8 Diabeł wziął go jeszcze na niezwykle wysoką górę i pokazał mu wszystkie królestwa świata oraz ich chwałę,

Można zobaczyć z wysokiej góry królestwa świata na drugiej stronie globu ???

[Gonzalo]

gruby drabie (ad #102),
ws2005 (ad #103),

Czy bóg Biblii nie istnieje w ogóle, czy raczej istnieje, ale przyzwoity człowiek nie powinien podawać mu ręki?
Teizm antypatyczny to intrygująca propozycja światopoglądowa

[Iam]

Lamie ,czy nie uczciwiej byłoby przyznać,że autor Psalmów kierował się ówczesną wiedzą na temat kształtu ,czy umiejscowienia ziemi w przestrzeni.Zaprawdę byłby nieco zakłopotany wersją o skomplikowanej budowiei skorupy ziemskiej .To pewnie nie byłby pokarm na czas słuszny:)

Zapewne udowodnienie mi ,że ziemia jest płaska ,to dla Ciebie bułka z masłem.
Hioba38:13 By ujął krańce ziemi, żeby niegodziwcy zostali
z niej wytrząśnięci?
EW.Mateusza 4:8 Diabeł wziął go jeszcze na niezwykle wysoką górę i pokazał mu wszystkie królestwa świata oraz ich chwałę,

Można zobaczyć z wysokiej góry królestwa świata na drugiej stronie globu ???

Eluniu, kochana, mam wrażenie że "jesteś zielona" jeśli chodzi o znajomość Biblii i nauk ŚJ, w co trudno uwierzyć.

Odnośnie psalmistów i innych pisarzy hebrajskich - jeśli już poruszali jakieś kwestie "naukowe" to dziwnym trafem nie podzielali poglądów "ówczesnej nauki" ale pisali tak jak XX wieczni tłumaczą prostym czytelnikom.

Podam ci taką ciekawostkę. Na studiach miałem problemy z matematyka wyższą. Czytałem książki ale szło to opornie, były napisane jakby w innym języku, wykłady - nie nadążałem. Wpadła mi w ręce książka z okresu międzywojennego i olśnienie, profesor opisywał wszystko w tak zrozumiały sposób, tak prostym językiem że wreszcie udało mi się zaliczyć matmę. dzisiaj już wiem jak odróżnić wybitną jednostkę od "pustych pyszałków", po prostu naprawdę wykształcony i mądry potrafi mówić prostym językiem o nawet najbardziej skomplikowanych sprawach. Właśnie tak postępuje Bóg.

ciesze sie, ze potrafisz siegnac chociaz raz po rozm do głowy i odpowiedziec na zadane pytanie. szkoda, ze cie musze zmuszac do podstawowego wysilku umyslowego rodem z przedszkola. no ale mamy jedno mnie do dyskusji! niestety rodzi sie nastepne:


a teraz powiedz mi czym jest \filar\ 30-kilometrowy wzgledem 6350 kilometrow?


dla czlowieka 30km to sporo, ale wzgledem skali globu to jest mniej niz pol procenta.


to tak jak skorka od jabla na jablku, nie dostrzezesz tam korzeni i porów, mimo, ze wystepuja.

Grubość skorupy ziemskiej pod dnem oceanów wynosi tylko około 8 km, natomiast podstawy kontynentów sięgają około 30 km w głąb, a „korzenie” gór — mniej więcej dwa razy głębiej.

No i znowu nauczanie początkowe. 30*2=60 a nie 30. Ale dam ci szansę jaki jest stosunek 8 do 60? Później dla lepszego zrozumienia zagadnienia dokończ zdanie : Stosunek 8 do 60 jest taki jak jak najwyższego budynku mieszkalnego bez windy do ..........

I co widzisz już to czy dalej nie?

A tak na marginesie, nawet jeśli jakieś opisy w Biblii są opisami poetyckimi, przenośniami, alegoriami itd. to nie sa sprzeczne z faktami znanymi nam dzisiaj. po prostu autor biblii wiedział co pisze, w odróżnieniu od ludzi.

[rhundz]

i po co zmieniasz to co napisalem, skoro stosunek 8/60 nie obrazuje wcale tego, co ja pokazalem, ani tego, co sie dzieje ze skorupą w skali globu? 30 czy 60 w skali ponad 6000 to jest dalej nic, ale oczywiscie wielki iam nie potrafi tego dostrzec


jesli zamierzasz sobie ze mnie kpic jakimis zdaniami, ktore notabene podobne znajdziemy w straznicach po kazdym artykule, to dam Ci dobra radę: przenigdy nie zejde w dol do Twojego poziomu. im wiecej probujesz drwić z innych w wiekszosci tematow w ktorych sie wypowiadasz, tym wiecej pokazujesz jak mała jest Twoja wiedza i jak doskonale straznicowe jest Twoje zdanie. Nic tylko czekac na kabaretu ciag dalszy

A tak na marginesie, nawet jeśli jakieś opisy w Biblii są opisami poetyckimi, przenośniami, alegoriami itd. to nie sa sprzeczne z faktami znanymi nam dzisiaj. po prostu autor biblii wiedział co pisze, w odróżnieniu od ludzi.

i tak było ze wszystkimi opisami? bajki opowiadasz. wpadles i znow rozwalasz ciekawy temat.

[Iam]

i po co zmieniasz to co napisalem, skoro stosunek 8/60 nie obrazuje wcale tego, co ja pokazalem, ani tego, co sie dzieje ze skorupą w skali globu? 30 czy 60 w skali ponad 6000 to jest dalej nic, ale oczywiscie wielki iam nie potrafi tego dostrzec


jesli zamierzasz sobie ze mnie kpic jakimis zdaniami, ktore notabene podobne znajdziemy w straznicach po kazdym artykule, to dam Ci dobra radę: przenigdy nie zejde w dol do Twojego poziomu. im wiecej probujesz drwić z innych w wiekszosci tematow w ktorych sie wypowiadasz, tym wiecej pokazujesz jak mała jest Twoja wiedza i jak doskonale straznicowe jest Twoje zdanie. Nic tylko czekac na kabaretu ciag dalszy



i tak było ze wszystkimi opisami? bajki opowiadasz. wpadles i znow rozwalasz ciekawy temat.

Czuje się jakbym rozmawiał z ....

Nie będę obrażał. Załatwmy to krótko.
W tym temacie dla ciebie również .
EOT

[rhundz]

Tak tak iameczku, ja wiem, ze ulubiona taktyka SJ to 'hit and run'

dziekuje ze nie bedziesz wiecej przeszkadzal nam w tym temacie w dyskusji

jesli przyjme jednak, ze pomyslodawcą tego prawa jest jedynie czlowiek (tak zakladam) to istnienie boga neguje brak natychmiastowej reakcji ze wzgledu na bledne, opaczne, sadystyczne powolywaniu sie na niego. reakcji brak, boga nie ma.

no jasne, ze pomyslodawca jest czlowiek. biorac pod uwage ogrom sadyzmu w ST mozna dojsc do wniosku, ze w ogole pomyslodawca biblii jest czlowiek.

[ws2005]

Ws Mówisz że materia zawsze była, ja twierdzę że powstała z energii, której pełen jest Bóg i o czym mówi Biblia. Teraz zastanów się jaki pogląd jest bardziej zgodny z faktami i logiką. Ponadto zrozum że nigdy nie uzyskasz odpowiedzi na wszystkie pytania bo na niektóre po prostu odpowiedzi nie ma. Nie potrafimy pojąć nieskończoności jak i tak na prawdę nie rozumiemy pojęcia czasu mimo że go wykorzystujemy.

lam, nie traktuj tego jako wyznania wiary, nie wiem czy materia/energia (zgodnie z zasada zachowania energii) istniała od zawsze, czy może Bóg istniał od zawsze, napisałem tylko o słabej stronie argumentu kosmologicznego

Istnienie Boga nie jest wygodne ale logiczne.

Pisząc tak w domyśle doszukujesz się niskich pobudek u niewierzących, a może...oni po prostu doszli do odmiennych wniosków, brak ingerencji ze strony istot duchowych odbierają jako ich nieistnienie? Nie czyni to jednak, jak zapewne sądzisz, życia łatwiejszym. "Jedzmy i pijmy, a jutro"... no właśnie, pomrzemy? jaka to perspektywa? Wraz z niewiarą w boską interwencje, znika być może jedyny lek na ból egzystencjalny, który uderza ze zwiększoną siła.

Teizm antypatyczny to intrygująca propozycja światopoglądowa

do takiego wniosku może prowadzić braku reakcji Boga na zło

[Iam]

do takiego wniosku może prowadzić braku reakcji Boga na zło

Z perspektywy muszki owocowej ludzie nie reagują na psucie się owoców w ich domach, a nawet można by snuć daleko idące hipotezy.

Ale czy Bóg na prawdę nic nie robi.

Ciekawe że niezwyciężona armia III Rzeszy mająca poparcie kleru i nawet samych zwierzchników religijnych trwała tak krótko. Nic nie insynuuje, tylko tak sobie filozofuje, czasami.

[ws2005]

Ciekawe że niezwyciężona armia III Rzeszy mająca poparcie kleru i nawet samych zwierzchników religijnych trwała tak krótko. Nic nie insynuuje, tylko tak sobie filozofuje, czasami.

Boże, tak KRÓTKO???..."Spośród ponad 230 000 dzieci deportowanych przez Niemców do obozu Auschwitz wyzwolenia doczekało zaledwie 700 z nich." przez szacunek do tych ofiar proszę, nie pisz takich rzeczy...

Użytkownik ws2005 edytował ten post 2010-08-28, godz. 20:35

[Iam]

Boże, tak KRÓTKO???..."Spośród ponad 230 000 dzieci deportowanych przez Niemców do obozu Auschwitz wyzwolenia doczekało zaledwie 700 z nich." przez szacunek do tych ofiar proszę, nie pisz takich rzeczy...

Spójrz na to przez pryzmat innych nie lepszych władców, na szczęście mających mniejsze możliwości. Na prawdę cieszmy się że nie rządził np. pięć lat dłużej, a tak na marginesie to obiecywał 1000.

Ciekawe jest też to z jaka łatwością ludzie lekceważą Boga a potem obarczają go winą za zło którego oni lub inni czynią.